Nach unten Skip to main content

Autor Thema: Re: Spielsucht Hilfe und Ratschlag immer neuer Rückfall

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

J
Hallo André,

Mir geht es soweit gut.
Meine ambulante Weiterbehandlung ist in vollem Gange und aktuell sehr intensiv, ich bekomme viele Erkenntnisse und Punkte. Die wir Bzw ich angehen werden. Thema: Grenzüberschreitungen, Anerkennung, Erfolg und Bestätigung.

Alles Dinge die über Jahre mich beschäftigt haben.

Danke für deine tolle und lange Nachricht, in vielen Dingen konnte ich mich in deiner Person wieder erkennen.


Klar gibt es Tage, die mir schwer fallen…. Weil man auch mit Enttäuschungen oder Kränkungen lernen muss umzugehen. Und nicht den Weg in die Halle zu suchen…

Manchmal habe ich Momente, da könnte ich einfach nur losheulen…. Weil mein Inneres Ich sich sagt… wieso bist du spielsüchtig geworden und du willst doch einfach nur ein normales Leben leben.

Zu guter letzt möchte ich aber mit STOLZ sagen. Das mich diese Situationen oder generell Momente die es gab. NICHT wieder rückfällig werden lassen haben. Worauf ich stolz bin

Lg an alle

Joshi
  • IP logged
 

J
Hallo Ihr Lieben,

Sehr lange habt ihr von mir nichts gehört. Doch heute musste ich an euch denken.

Was ist bei mir in den letzten 4 Monaten passiert?! Sehr sehr viel positives.

Seit dem 01.08 bin ich nun in meiner neuen Ausbildung. Und es läuft alles bisher wirklich sehr gut. Ich habe tolle Ausbilder, tolle Kollegen.
Ein mega super Ziel vor Augen. Und ich entdecke neue Seiten an mir.

Aber Vorallem eine neue Chance und ein neues Kapitel in meinem Leben.
Es war die beste Entscheidung in meinem Leben nochmal etwas ganz neues zu erlernen.

Ich gehe jede Woche 1x zur SHG und 1x zum Einzelgespräch meiner ambulanten weiterbehandlung bei den Caritas.

Bei der SHG habe ich auch 2 Menschen kennengelernt mit dennen ich inzwischen sogar befreundet bin und einen guten Draht habe.

Desweiteren ist das Verhältnis zu meiner Familie wieder vertraut und es bessert sich immer mehr von Tag zu Tag.

Das einzige wo es manchmal ein wenig kriselt ist in meiner Beziehung, dass man mal streitet oder diskutiert…. Was denke ich jeder von euch kennt.

Aber es löst 0 Suchtdruck oder selbstzweifel in mir aus.

Weil ich ehrlich zu mir selbst bin. Nicht an mir zweifel, oder Fehler nur bei mir suche.
Ich liebe mein aktuelles Leben so wie es ist.
Habe auch einen gesunden Egoismus. Auf mich zu achten.
Dinge die mir schaden nicht an mich ran zu lassen.

Desweiteren habe ich über das Amtsgericht zur absoluten Sicherheit nun meine kompletten Finanzen an meinen Vater abgegeben. So das ich 0 Möglichkeiten habe wieder Mist zu hauen bzw. mein Geld zu versenken.

Ich hoffe euch allen geht es soweit gut.
Und ihr lasst mal was von euch hören.

Ich freue mich über Antworten.

Lg Joshi
  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: amTiefpunkt, Jacky1, JJ

Hallo Joshi,

ich mag Deine Beiträge, schon von Anfang an.
Da war im Hintergrund nie ein Ansatz einer kleinsten Idealisierung des Glücksspiels zu erkennen.
Ohne zu polarisieren über Dich selbst, schon nahezu bodenständig.  :)
Eine tolle Bereicherung für unser Forum.
Und für mich einige Eigenschaften, an denen ich noch immer etwas lernen muss, Hut ab schonmal dafür Joshi.

Es kann schon einmal "kriseln" oder "hoch hergehen" in einer Beziehung.
Solange jeder im respektvollen Rahmen des anderen bleiben kann, wird dadurch auch nichts für dauerhaft verletzt.

Du hast, sogar über ein Gericht, Deine Finanzen abgegeben.
Für einen süchtigen Menschen, der einst eh nicht mit seinem Geld umgehen konnte, ein weiterer Schritt.
Zudem sorgt es zusätzlich nochmal für mehr Vertrauen zu Deiner Familie.
Es zeugt von Ernsthaftigkeit und Entschlossenheit.
Und es wird nicht für immer so notwendig sein, ganz sicher.

Danke Dir für Deine Nachrichten hier und höre nie auf damit.

Grüß Dich   
   

   

 
 

  • IP logged
 

Respekt :-)


  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Jacky1

J
Hallo meine Lieben ☺️

Ich hoffe ihr konntet die Weihnachtstage alle soweit gut, egal in welcher Art gut überstehen.

Es war mein erstes Weihnachten, seit dem ich Spielfrei bin. Und wie soll ich sagen.. Ein Weihnachten ohne jeglichen Druck zu spielen.
Oder ein schlechtes Gewissen haben zu müssen, wieder Geld verspielt zu haben. Ist einfach wunderbar ☺️.

Meine letzten 3 Wochen waren sehr stressig und intensiv.
Ich bin seit Dezember wieder in der Berufsschule (Blockunterricht 8 Wochen) und nach 10 Jahren wo ich das letzte mal in der Schule war. Garnicht mal so einfach da wieder rein zu kommen.

Früher hätten mich dieser Stress und Zeitaufwand, jeden Tag mit hin und zurück 3 Stunden Autofahrt.

Warscheinlich wieder zum spielen geführt. Um Frustration und Stress einfach abzubauen.

Allerdings ist es jetzt anders, keinen Gedanken ans spielen, keinen suchtdruck.
Weil ich mir immer wieder sage, wenn ich jetzt wieder spielen gehe, dann ist doch alles wieder nur noch schlimmer.

Desweiteren hatte meine Mutter vor 5 Wochen einen Herzinfarkt, der gerade so glimpflich ausging….. das war schon so eine Situation, die mich emotional ganz schön getroffen hat und man gemerkt hat…. Wie schnell solche Dinge einen aus der Bahn werfen können.

Auch da verspürte ich keinen suchtdruck.
Denn ich habe mir selbst gesagt, lass deinen Emotionen auch Freiraum, lass sie zu. Lass den Stress der Schule und alles drum herum auch mal raus.
Statt es in dich reinzufressen.
Und das war genau das richtige und gut so.

Ich wollte eigentlich garnicht so viel schreiben.

Ich hoffe es geht euch gut. Und ich höre von euch.

Euer Joshi ☺️
  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Jacky1

Moin Joshi,
auch wenn vieles falsch war, war doch auch vieles goldrichtig !

Man liest ja immer gern unsere "Erfolgsgeschichten" und deine freut mich besonders.
Denn Zweifel gab es bei dir nie und so zeigt sich ein gerader, direkter Weg in eine schöne und spielfreie Zukunft.

Ich freu mich für dich !
  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Jacky1, Joshi94

wie sehr wir doch als aktiver Spieler uns selbst in Stress und Frustationssituationen gebracht haben ... es noch als Erklärung für das Spielen nutzten , um eben Stress und Frustationen ab zu bauen. Bekloppt oder ?  ;)

Bei mir war alles ein Anlass um spielen zu gehen.
Besonderer Stress
Langeweile
Hochzeit
Kinder
Gehaltserhöhung
Schöne familiäre Anlässe
Schulden
Überschuldung
Schuldenfreiheit
schlechter Sex
gar kein Sex
guter Sex
... to be continued ...

Alles war ein Grund ... und wenn ich keinen Grund fand, begann ich einen Streit mit meiner Frau ... dann hatte ich einen.
Irgendeinen Grund, es war doch scheißegal was es wirklicht war.

Es gab ja in Wahrheit nur einen Grund, den dass ich spielkrank war.
  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Jacky1

J

JJ

  • ****
  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 159
  • Dankeschön: 184 mal
  • Sternchen: 24
  • Life of Pi - Schiffbruch mit Tiger
  • Spender*in
Hallo Joshi,

wirklich schön, vor dem Jahreswechsel nochmal von dir zu lesen.

Du hast ja ein sehr intensives Jahr hinter Dir. Inklusive Klinikaufenthalt, Rückfällen und intensiver Arbeit an Dir und Deinen Themen. Ich finde auch, dass Du wirklich stolz sein kannst. 😊

Gibt es denn den "Jahreskalender" noch, den Du von Deiner Freundin bekommen hattest und bei dem du jeden Tag grün oder rot eingefärbt hattest? Das ist eigentlich ein schönes Dokument über das, was Du geschafft hast. Dass es da einzelne rote Tage gab, ist in meinen Augen gar kein Beinbruch. Ich könnte wetten, du kannst jeden einzelnen roten Tag noch im Detail erinnern. Wie es Dir ging, was passiert ist, was Deine Spielsucht getriggert hat.... Und dann schaust du dir die darauf folgenden grünen Tage an und kannst wirklich stolz sein, dass Du da richtig gehandelt hast und alles aktiv wieder in die richtigen Bahnen gelenkt hast!!

Und dann noch was zu einem älteren Beitrag von Dir. Im November hattest Du von "Beziehungskrisen" geschrieben. Gibt ja verschiedenste Formen von Beziehungskrisen, aber ich schätze du meinst damit "Streit". Ich persönlich finde ja, dass Streit in der Beziehung etwas sehr gesundes ist. Zumindest sofern es nicht nur aus dem Austausch von Fiesheiten besteht. Im Streit macht man sich immerhin die Mühe, dem anderen mitzuteilen, was einem nicht passt. Und das ist die Basis dafür, dass man miteinander etwas verbessern kann. Aus Streit wächst doch am Ende meist etwas Gutes. Und deshalb sollte man sich davor gar nicht fürchten. Eine Beziehung ist eher tot, wenn man mit Masken voreinander rumläuft.

Man darf außerdem nicht vergessen, dass Du Dich im letzten mit Sicherheit sehr verändert hast. Bewegst dich nicht mehr in den alten Mustern, die Deiner Freundin vertraut waren. Bestimmt trittst Du jetzt auch oft selbstbewusster auf. Ich kann mir gut vorstellen, dass das Deine Freundin auch manchmal verunsichert oder dass ihr euch da zumindest neu finden müsst.

Lass Dich drauf ein und nehmt Euch Zeit für Eure Themen. Das wäre mein Ratschlag.

Und für das Neue Jahr, Joshi, wünsche ich Dir soviel Stärke und Glück wie in diesem.

Liebe Grüße
JJ
  • IP logged
 

J
Vielen Dank an alle,

Um auf deine Nachricht nochmal genauer ein zugehen JJ,

Du meinst dieses Tagebuch, wo
Ich auch immer täglich reinschreibe, was ich mir für den Tag vornehme. Was gut lief? Was eher nicht.

Ja das gibt es noch. Inzwischen sogar ein neu angefangenes. Da das alte seit November voll ist 🙈😅.

Auf den Punkt mit der Beziehungskrise : naja was soll ich dazu sagen…. Es war zwischendurch Besserung in Sicht.

Aber wie du schon sagst, ich habe mich verändert/geändert.
Und seit dem sie auch seit April arbeiten geht. Sind auch bei ihr viele neue Eindrücke und dinge in ihr Leben getretten.

Wir haben immer noch öfter mal Streit, Bzw was sehr viel Kraft und Energie kostet.

Allerdings werde ich mit ihr nun die Tage ein Gespräch führen. Und ihr mitteilen das es so nicht weiter gehen kann.
( über Weihnachten war sie krank) da hatten wir uns nicht gesehen.

Weil es mich, so wie es aktuell ist. Nicht glücklich macht.
Wir müssen einen gemeinsamen Weg finden.
Ansonsten geht man wohl getrennte Wege.

Denn ich muss auch auf mich achten, dass ich nicht irgendwann durch diese Streitigkeiten in ein Loch oder Selbstmitleid wie früher verfalle.

Ich liebe sie immer noch, aber aktuell bin ich mit diesen Situationen nicht glücklich. Das muss angesprochen und darüber mit ihr gesprochen werden.

Mal sehen wie es kommt. Aber ich hoffe und glaube wir können das schaffen.
Streitthema ist meist immer die Kommunikation zwischen uns, sie versteht was falsch…. Ich verstehe was falsch… oder mache es aus ihrer Sicht nicht richtig… und umgekehrt.


Ich halte euch auf den laufenden.

Und meine Mutter ist auf einem guten Weg der Besserung!!
  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: AlexandraX

Hallo,

es wurden ja hier Gründe zum spielen aufgeführt.
Aus meiner jetzigen Erinnerung.......
Möglich das ich nur gearbeitet und Geld verdient habe, den  Schein eines intakten Vaters, Ehemann, Freundes aufrecht erhalten und diese ganze darin beinhaltete  Logistik selbst erschaffen und am laufen hielt...nur aus einem Grund.
Um so bequem und unbefangen frei als nur möglich zu spielen!    
Eine Überlebens fähige Basis für einen Menschen als mich.
Ohne ein einigermaßen funktionierendes "Umfeld" wäre es für meine Sucht auch schwerer gewesen.
Und mein Schicksal als hypothetisch "Gesunder" sowieso ein anderes. 

Weil Fakt:
Bevor meine private/berufliche Karriere erst einmal richtig in die Gänge kam, war ich schon ein pathologischer Spieler.
Ja so ist das, wenn man alles haben möchte.

Könnte auch schreiben, ich armer psychisch kranker Mann wollte doch auch nur am Leben teilhaben.
Tragödie des Herzens: " Da steh ich nun und weiß von nichts". 
Mache ich aber nicht  :).......der wollte eigentlich nur spielen!

Manchmal, aber nur manchmal ist es nicht so einfach so etwas zu schreiben.
Aber es wäre oft nicht minder... zu schweigen.

Liebe Grüße
  • IP logged
 

J
Hallo Liebe Leute,

Ich melde mich mal wieder zu Wort, warscheinlich nun auch viel öfters…. Nachdem es mir die letzten Wochen sehr schlecht ging. Und Freitag ich sogar richtig am Boden war… bzw bin.


Freitag hat sich meine Freundin von mir nach ca. 2 1/2 Jahren getrennt…… was soll ich sagen.
Das es immer gekriselt hat, wusstet ihr ja schon.

Man hat sich wegen Kleinigkeiten oder Missverständnissen immer hoch geschaukelt.

Vor ca. 3 1/2 Wochen, war ich so sauer.
Das ich ihr eine Entscheidung aufgedrängt habe was falsch war….. indem ich ihr gesagt habe, ich mache das so nicht mehr mit, sie soll mal überlegen wie sie mich sieht oder als Freund behandelt. Dann hat es sich hochgeschaukelt und sie hat Schluss gemacht. Aber dann waren wir nach 1 Stunde wieder zusammen, Bzw irgendwie doch nicht getrennt.

Dann hat sie mir gesagt wie für sie das alles ist. Und das seit Monaten ich ihr immer das Gefühl geben würde…. Das sie mich nicht respektiert, schlecht behandelt, oder ich ihr für alles die Schuld gebe… oder sich versuche Unterbewusst zu MANIPULIEREN.

Im Nachhinein muss ich ihr sogar zum Teil recht geben, auch wenn ich es erst nicht wahr haben wollte. Ich war schon sehr egoistisch und habe sie nicht respektiert oder auf Augenhöhe gesehen,

Ihr würde die Psyche inzwischen auf den Körper schlagen… und sie kann nicht mehr.

Ich habe mich erst Gefragt ob ich ein Nazist bin, weil das Wort toxisch mal viel… bzw. toxische Beziehung. Bzw narzisstisches verhalten in so einer Beziehung ja eine große Rolle spielt.

Sie hat mir auch ihre aktuellen Probleme erzählt… das sie auf Nichts mehr Bock hat… die Arbeit ihr alle Kraft raubt. Und sie garnicht mehr weiß, Wie sie das alles schaffen soll.



Daraufhin haben wir die letzten 3 Wochen extrem daran gearbeitet. Vorallem Ich!! Das ich sie auch respektiere und sie von mir gesehen wird. Es war deutlich eine große Besserung in Sicht.‚und  wir haben auch oft und lange telefoniert. Was sehr schön war


Und dann kam nun der Freitag, nichts ahnend waren wir bei mir zuhause verabredet. Und sie steigt aus und sagt: ich habe schlechte Nachrichten. Ich habe eine Entscheidung getroffen….. sie möchte das nicht mehr.

Die Trennung ist nicht, weil sie mich nicht mehr liebt. Sondern weil wir beide nicht mehr harmonieren Bzw uns kaputt machen.

Es wäre nur fair wenn wir das beenden.
Ich solle gesund werden. Bzw jemanden finden der mir das geben kann. Was sie scheinbar nicht kann.

Aufjedenfall, hat sie durch ihre pädagogische Art enorm dazu bei getragen, denn immer wenn sie was gefragt hat. Es war nie zufriedenstellend.
Oder hat es Pädagogisch beurteilt.


Sorry für diesen langen Text!!! Ich bin aktuell echt am Boden. Und merke das ich diese einsamkeit oder das allein sein. Damit scheinbar eine weitere Baustelle habe…

Hat jemand zu so etwas ähnlichen Erfahrungen? Oder toxische Beziehung oder so?

Ganz wichtig zum Schluss!! Ich war nicht zocken oder hab anderen Mist gebaut.

Aber ich merke, dass ich da ein Riesen Problem scheinbar habe….
Dass ich das nicht gemerkt habe. Oder sie psychisch krank gemacht habe.

VG euer Joshi
  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Jacky1, JJ, Carru

J

JJ

  • ****
  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 159
  • Dankeschön: 184 mal
  • Sternchen: 24
  • Life of Pi - Schiffbruch mit Tiger
  • Spender*in
Lieber Joshi,

da hast Du ja heftige Wochen hinter Dir.... Gut, dass Du Dein Herz hier ausschüttest!!

Auch eine kriselnde Beziehung ist etwas, woran man sich noch festhalten kann. Und in den turbulenten Monaten, in denen du dich in die Spielfreiheit geboxt hast, hast du das sicher getan. Ich habe immer gestaunt, dass Du mit Deiner Freundin so offen umgegangen bist bzgl. Deiner Spielsucht und sie damit so anscheinend entspannt umgegangen ist.

Trotzdem wird diese Zeit sie sehr viel Kraft gekostet haben. Natürlich hat sie auch Phasen voller Sorge und Angst erlebt. Dass das nicht spurlos an ihr vorübergegangen ist, ist auch nicht weiter verwunderlich. Aber dann ist es jetzt eben so. In einer Beziehung steckt man immer ein Stück weit mit drin im Sumpf des anderen. Und man prägt sich gegenseitig und hinterlässt Spuren.

Dass sie sagt, du machest sie psychisch krank, ist von ihr aber sehr unglücklich formuliert. Formuliere es um in "Du tust ihr nicht mehr gut." oder "Sie ist nicht mehr glücklich." So sagt es ja das gleiche aus, nur eben ohne dass die Schuld, die aus ihrem Satz so rausklingt.

Dass sie geht, wenn es ihr nicht gut geht, ist doch eine gesunde Entscheidung und zeigt, dass sie nicht so psychisch krank ist, wie sie selbst vielleicht meint.

Auch wenn es noch so sehr weh tut..... Lass sie ziehen und ihre eigenen Baustellen aufräumen.

Nach Narzist klingst du für mich in keinster Weise. Ein Narzist würde nicht darüber nachdenken, was er vielleicht falsch gemacht haben könnte!! Ein Narzist würde jetzt in die Kerbe immer wieder reinschlagen und auf ihr rumtrampeln. Das tust du denke ich nicht.

Du hast jetzt deine eigenen Baustellen. Mit ihrer Entscheidung klarkommen. Das Gefühl von Alleinsein aushalten. Dich selbst zu stabilisieren. Jetzt geht die Spielfreiheit quasi in die zweite Runde!!!

Und du wirst das schaffen, Joshi. Du wirst jetzt all das anwenden, was Du in Deiner Therapie gelernt hast. Gut auf dich aufpassen!!! In jeder Minute!!!

Und komm viel hier ins Forum. Halt Dich hier fest. :)

JJ
  • IP logged
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Jacky1

J
Vielen Dank für diese tolle Nachricht.

Ja es ist verdammt schwer für mich, diese leere die ich fühle. Und diese Einsamkeit.

Schwer ist es auch noch dazu, dass ich bis auf meine beste Freundin und einen Kumpel kein richtiges soziales Feld mehr habe….

Ich kann mit meinen Eltern nicht über meine Gefühle sprechen, wie es in mir aussieht usw.


Ich frage mich gerade wo ich ansetzen soll. Damit ich diese Einsamkeit überstehe.


Und ich verstehe auch nicht, warum ich mir über sie noch so viele Gedanken mache wie…. Hat sie noch Gefühle… will sie mir nur was gutes… wie geht es ihr..

Leider musste ich gestern über einen Kumpel erfahren das sie sich bei tinder angemeldet hat.

Und dort mit einem Kumpel, meines Kumpels schreibt…. Das tut weh das zuhören… obwohl es halt vorbei ist.

Ich überlege wie ich über sie hinweg komme. Ob ich ihr persönliche Geschenke aus unserer Beziehung oder Erinnerungen zurück geben soll….

Ich bin euch dankbar für jede Nachricht. Und das ich euch hier mein Herz ausschütten kann.

Ich habe mir 3 Wochen lang selber den Vorwurf gemacht, dass ich sie manipuliert habe. Nicht gesehen habe… oder Respektiert habe.

Aber was hat sie dazu beigetragen? Ich habe versucht mich zu bessern.

Und letzte Woche bei unserem Treffen war es auch richtig schön. Wo sie mich noch geküsst hat.

Ich fühle mich einfach aktuell nur LEER 😔
  • IP logged
 

Ich bin euch dankbar für jede Nachricht. Und das ich euch hier mein Herz ausschütten kann.

Das Letzte was jetzt wichtig ist, ist deine Freundin.
Das Wichtigste in deinem Leben sollte aktuell deine Abstinenz sein.

Wenn du daran arbeitest und Fortschritte machst, wird das deinem Umfeld nicht entgehen.
Ich denke mal zur Zeit gibt es nichts, was du wg. deiner Freundin machen kannst.
Lass sie doch "rumtindern" oder sonstwas machen.
Es ist ihr Leben und bisher sehe ich da auch "kein" Ende ... evt. eine Ruhepause ... einfach mal "Luft holen"

Hör auf sie zu "stalken", in welcher Form auch immer und bring erstmal Stabilität in dein Leben.
Kümmere dich um dich selbst.

Dieses auf und ab in Beziehungen ist auch nichts, was man in wenigen Tagen klären könnte.
Meist geht sowas über Monate, wenn nicht gar Jahre.
Also HEUTE musst du dich da um gar nichts sorgen.

Natürlich würde man alles am liebsten SOFORT geklärt haben.
Aber das geht nicht. Unsere "Krankheit" braucht Geduld und Weile.

Mach was draus !
Nur nicht den Kopf hängen lassen !
  • IP logged
 

T

Taro

Moin Joshi,

sie sagt, Ihr würde die Psyche auf den Körper schlagen! Es geht also nicht um Dich, es geht um Sie. Deine Freundin wird krank, wenn Sie länger mit Dir zusammen ist. Es ist nicht sehr attraktiv mit einem Spieler zusammen zu sein. Die Zukunftsaussichten sind nicht rosig. Wenn Ihr gemeinsam eine Familie gründen wollt, dann macht Sie sich ein Stück finanziell abhängig von Dir. Wenn dann immer wieder unkontrollierbar Rückfälle kommen, dann bringt das auch Ihre und die Welt Deiner Kinder ins wanken.
Tatsächlich habe ich es ganz ähnlich erlebt wie Du. Ich habe mich damals von Ihr getrennt. Ich dachte, "in Liebe loslassen" sei hier für Sie das beste.
Tatsächlich habe ich kürzlich, nach 30 Jahren erfahren, das es Ihr überhaupt nicht sehr gut ergangen ist. Das scheinbar übergroße Risiko, das ich rückfällig werden könnte reicht bei weitem nicht an das heran, was das Schicksal für Sie parat hielt.

Kümmer Dich um Deine Sucht. Das ist jetzt angezeigt, der Rest kommt von selbst. Ein Austausch ist immer in einer Selbsthilfegruppe möglich, das werde ich auch heute Abend wieder machen.

Taro
  • IP logged
 

 
Nach oben