Spielsucht Soforthilfe Forum (SSF)
Spieler & Angehörige => Allgemeines => Thema gestartet von: Fred am 30.11.2022 13:13:01
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der trockene Alkoholiker trinkt kein "Gläschen Sekt" zu Silvester
der ex-Drogensüchtige raucht keinen Joint auf der Weihnachtsfeier
und der trockene Spieler spielt keine Glücksspiele um Geld, auch wenn Skat und Lotto zu den "weichen Glücksspielen" zählen.
Für mich ist das "kontrolliertes Weiterspielen".
Auch wenn das Risiko gering ist, warum sollte man es eingehen ?
99% leben auch ohne "Skat mit Geldeinsatz" und kommen gut damit klar.
Auch ein Leben ohne Lotto dürfte keinerlei EInschränkung bedeuten.
Es geht darum, dass jemand Skat mit Geldeinsatz und Lotto spielt.
Wie ist eure Meinung dazu ?
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Ohje, als ich den Chatverlauf gelesen habe, dachte ich mir schon, dass dich dieses Thema bewegt Fred.
Wer ehrlich zu sich selbst ist/bleibt und in sich hineinhört, weiß was er tun kann und was nicht. Bei dem einen geht mehr, beim anderen weniger. Wenn ich es nun direkt auf mich projeziere, wäre ein Lottoschein OK, Skat um Geld nicht, aber wie gesagt, dies ist völlig subjektiv - trotzdem mache ich keines von beidem, warum auch...!?
Jeder Spieler muss seinen eigenen Weg gehen, stets wachsam, nicht in alte Muster zu verfallen!
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Ohje, als ich den Chatverlauf gelesen habe, dachte ich mir schon, dass dich dieses Thema bewegt Fred.
:D
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Moin,
Also zunächst einmal finde ich es immer nicht so gut Themen aus dem Chat ins Forum zu nehmen, denn wenn der chat weg ist kann es keiner richtig nachvollziehen .und so wie es im Chat geschrieben wurde sehe ich daran nichts schlimmes.. jeder von hat sich im Laufe des der Zeit mit seiner sucht intensiv beschäftigt und sollte seinen eigenen Weg finden damit gut zu leben. Ich sehe da nicht sofort ein krasses Problem,wenn man ein zweimal im Jahr nen Lotto Schein ausfüllt ...oder Mal um ein paar Cent Skat spielt... Wenn man nicht gerade vorher der mega Skat Zocker war.. wichtig ist denke ich dass jeder von uns immer auf sich schaut und erkennen lernt was triggert.
Das ist meine Meinung dazu
LG Medea
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Also zunächst einmal finde ich es immer nicht so gut Themen aus dem Chat ins Forum zu nehmen,
Der Beitrag ist völlig losgelöst vom Chat und nicht personengebunden.
Es geht um die generelle Haltung dazu.
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Es geht darum, dass jemand Skat mit Geldeinsatz und Lotto spielt.
Wie ist eure Meinung dazu ?
Für mich ist die Fragestellung schon merkwürdig. Warum sollte ich etwas tun, was ich nicht brauche ? Erst wenn ich das Gefühl habe, ich brauche sowas, stellt sich überhaupt die Frage, ob ich es sollte.
Objektiv braucht das niemand. Wenn ich als süchtiger Spieler das Gefühl habe, ich brauche es, ist die Stabilität meiner Abstinenz bereits beschädigt. Folglich sollte ich dem "Wunsch" bzw. dem Gedanken nicht nachkommen. Es spielt dabei keine Rolle, ob ich letztlich tatsächlich wieder richtig abstürze oder nicht. Allein die Möglichkeit das es passieren könnte, gibt die Antwort und die ist ganz klar NEIN.
MfG
Robert
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Hallo Robert, sehr schön wieder von Dir zu lesen.
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Der Beitrag ist völlig losgelöst vom Chat und nicht personengebunden.
Es geht um die generelle Haltung dazu.
Sorry sehe ich anders.. ich finde du hast das schon sehr genau darauf bezogen... Und das hatten wir beide schon Mal lange ist es her
...
Will aber auch nicht vom Thema ablenken war eher so ne generelle Anmerkung meinerseits, Chat ist für mich irgendwie auch ein privates Gespräch... Ist meine Meinung.. kann jeder sehen wie er mag
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Hallo,
es hat etwas Gutes, wenn auch wieder einmal etwas "Reibung" entsteht.
Und einmal keine Beiträge mit einem gewissen Standard.
Ich habe mich endschieden nie mehr zu spielen um Geld und keine Spiele die mich in irgendeiner Weise daran erinnern.
Ich möchte weiterhin nicht, dass irgendjemand sein Geld verliert, schon gar nicht an mich.
Auch nicht wenn es zentral gesammelt wird und dann in einer dubiosen Ausschüttung an wenige verteilt.
Auch nicht wenn es sich um bedingt beinhaltete Glücksspiele handelt, aber auch keine Spiele wo das eigene Können ausschlaggebend wäre.
Ich wette nicht einmal um das Recht, es gibt nur noch eine aktive Wette in meinem Leben. :)
Dies aber steht nur für mich geschrieben ,ich empfehle es aber jedem gerne weiter.
Wenn jemand sein Geld ausschließlich nur an Spielautomaten verloren hat, bzw. genau nur dort ein pathologisches Verhalten an den Tag legte.
Alles nun dafür macht um nicht mehr dem zu verfallen, Therapie usw.
Aber weiter andere Spiele spielt, die ja augenscheinlich keine so große Anziehungskraft haben um eine Kontrolle zu verlieren.
Dies auch "nur" in einem sehr "gesellschaftlichen Normalen" Rahmen.....kann schon funktionieren.
Wie ja einige gelesen, es ist ein Unterschied von Respektieren und Akzeptieren.
Ich würde es nicht wollen, weil halt schon eng verbunden in der eigentlichen Sache!
Zu gewinnen in einem Spiel ( Glücksspiel) und dafür einen Vorteil zu bekommen.
Dies hat nichts mit einer doppelten Moral zu tun, auf keiner der beiden Seiten.
Und halt für mich stand ganz klar fest, entweder gar nichts oder alles.
Möglich dass es sich einmal ändern wird, auch möglich dass ich dann auch irgendwas spiele oder spekuliere.
Weil ich denke ja gefestigt zu sein und es ja dann auch so ist.
Aber:
Ich kann mich nur erinnern, Schachnovelle : Ein Tattoo auf dem Arm mit dem Wort Remember.
Dahinter steckt ein wahnsinniges verlogenes Zockerleben...meines.
Und so wie ich es nun gerne handhabe, es ist meine Entscheidung.
Und zwar nicht nur meine emotionalen Gedanken selbst zu lenken, sondern auch nichts mehr auszuüben was mich davon fern halten könnte.
Dies muss bei anderen nicht so sein, ich möchte es aber dennoch jedem Spieler nahe legen.
Es bleibt aber jedem frei, es ist ja auch die Sucht und das Suchtverhalten und nicht irgendein Spiel!
Ein Suchtfreies Leben sollte auch keine Verbote inne haben.
Außer jene die jeder ja sich selbst auferlegt.
Mehr ist dies dann auch nicht.
Liebe Grüße
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Das abgeben eines Lottoscheines ist nicht das Problem. Die grosse unbekannte ist, wie verhalte ich mich bei einem grossen Gewinn!
Ein guter Freund, der mich in meiner Anfangszeit bei GA an die Hand genommen hat, ist nach einem Lotton 5er wieder rüchfällig geworden.
Plötzlich von aussen kommende Geldsegen sind für mich als Spieler gefährlich.
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Ca vier Wochen nach meiner Abstinenzentscheidung habe ich überlegt zu einem Freund zu fahren um eine Runde Poker um n Fünfer zu spielen.
Mein damaliges Zitat war:
„… Beim Pokern unter Freunden ging es nie um den Kick oder das große Geld. Da hatte ich für mich andere Spiele und Quellen. Daher kam mir die Überlegung.“
Fred antwortete mich damals (Vielen Dank an dieser Stelle):
„Du unterliegst hier einem RIESIGEN Irrtum. Du bist nicht von einem Spieltyp abhängig, du bist generell spielsüchtig von allem was irgendwie Gewinne/Siege ( nicht nur Geld ) verspricht.“
Ich setze kein Geld mehr ein um irgendetwas zu gewinnen. Warum sollte ich das tun? Um einen größeren Reiz zu haben? Wenn ich diesen Reiz brauche, dann wird der Reiz mich irgendwann nicht mehr befriedigen und ich denke wir wissen wo das enden wird.
Wieso sollte ich das Risiko eingehen und einen Greifautomat einen Euro reinzuwerfen, um meiner Tochter ein Plüschtier zu gewinnen? – Die einzigen Tasten die ich noch drücke, sind an einem Geldautomat, um meiner Tochter jedes Plüschtier zu kaufen, welches sie möchte. :D
Mag sein, dass es jemand kann, ich kann es nicht, ich brauch es nicht, ich will es nicht.
Liebe Grüße
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Moin
so wie die Frage völlig aus dem Kontext des Chats gerissen,gestellt wurde,
gibt es auch von mir so ein klares "Nein"
Die Differnzierung die ich mache erklärt anschaulich der Chatverlauf.
Ein wesentlicher Bestandteil meiner Abstinenz ist der Umgang mit Geld in jeglicher Form, dass war früher der Trigger schlechthin für meine Automatensucht.
Da dies nicht mehr so ist, stellt es heute für mich überhaupt kein Problem mehr da. Dieser Logik von Fred weiterhin folgend spiele ich jeden Tag durch mein Geld im Portemonnaie "kontrolliert" weiter. Ich weiß das ist jetzt etwas überspitzt. Ja das eine muss ich und das andere (Skat, Lotto nicht)
Ich habe in 2,5 Jahren Skat 2 mal Skat oder 3 mal (1/2 ct) in der Familie gespielt und Lotto wenn der Jackpot mal voll war, einfach so. Habe noch nicht mal den Schein kontrolliert, erst Wochen oder Monate später. Jeder sollte es für sich selbst raus finden, was er kann und was nicht.
Lieben Gruß
André
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Jeder sollte es für sich selbst raus finden, was er kann und was nicht.
Spitz formuliert:
Du bist spielsüchtig, du spielst Glücksspiele um Geld.
( knapp 1 * pro Monat wenn du schon den Chat-Verlauf anführst )
Eine Verharmlosung ist nicht angebracht.
Es ist "Aufgabe" als Mitglied einer Selbsthilfegruppe darauf hinzuweisen.
Das ist der große Sinn und Zweck. Dafür sind wir alle da.
Was du daraus machst bleibt dir überlassen.
Drüber nachdenken lohnt in jedem Fall und kostet nichts.
Bleib sauber ;D
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Will aber auch nicht vom Thema ablenken war eher so ne generelle Anmerkung meinerseits, Chat ist für mich irgendwie auch ein privates Gespräch...
Chat ist öffentlich und auch für Gäste lesbar. Wer die Verantwortung für sein geschriebenes nicht übernehmen möchte, kann es hinterher wieder löschen.
Dies wird auch oft genutzt. Für Privates gibt es private Chats.
Thema wurde es in der Vergangenheit nur, wenn komplette Dialoge aus dem Chat herauskopiert wurde. Die damit sozusagen "konserviert" wurden.
Das ist nicht im Sinne des Erfinders.
Wenn ein Spieler "spielt", dann gibt es keine "Geheimnisse" mehr. Kein zurückhalten. Kein schönreden.
Das muss diskutiert werden.
Wer würde das verantworten wollen, die Augen zu verschließen und den Dingen ihren Lauf lassen ?
Das ist ja hier auch kein Tribunal oder Rechtsfindung, sondern einfach nur ein Hinweis, auf das jeweilige Verhalten.
Wenn wir uns nicht mehr gegenseitig die "Meinung" sagen können, kann dieses Forum geschlossen werden.
Wenn sich der Protagonist "beledigt" zurückzieht, besorgt mich das noch mehr.
Mit einer Diskussion über das eigene Verhalten sollten wir alle klarkommen
Als Spieler sind wir doch alle eher hartgesotten und öffnen in der Regel nicht sofort die Mimosendose.
Letzten Endes bleibt es jedem selbst überlassen wie er seine Spielfreiheit gestaltet.
Aber gestattet mir bitte hier im Forum meine Meinung dazu zu äußern.
Denn das ist für mich immer noch der Sinn dieses Forums.
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Hat sich jemand beleidigt zurückgezogen? Vielleicht ist das gar nicht so.
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Hallo!
Meiner Meinung nach ein Thema, den man wirklich aufgreifen kann. Hab das Thema mit meiner Therapeutin auch schon besprochen. Sie war der Meinung, dass viele Spieler da unterschiedlich reagieren. Manche triggert es sogar, wenn sie Gesellschaftsspiele spielen und dabei verlieren, andere wiederum unterscheiden zwischen Zocken am Automaten, Poker oder Sportwetten und einem gemütlichen Beisamensein mit Kumpels bei Skat oder Schafkopf, wo es ja nicht prinzipiell um das große Geld geht. Ich selber habe seit Jahren eine feste Schafkopfrunde, an der ich auch immer teilnehme, weil es um das Pflegen von Sozialkontakten geht. Dass dabei um kleine Einsätze gespielt wird, triggert mich nicht im Geringsten und ist für mich weit entfernt von Einsätzen mit drei-oder vierstelligen Beträgen. Aber wie gesagt, andere mögen diese Einstellung nicht teilen.
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Moin,
[/quote]Der Beitrag ist völlig losgelöst vom Chat und nicht personengebunden.
Es geht um die generelle Haltung dazu.
Wenn sich der Protagonist "beledigt" zurückzieht, besorgt mich das noch mehr.
Mit einer Diskussion über das eigene Verhalten sollten wir alle klarkommen
Als Spieler sind wir doch alle eher hartgesotten und öffnen in der Regel nicht sofort die Mimosendose.
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genau das macht es denn dem Chatschreiber also mir so schwierig. Auch weil ich Deine Darstellung als Missverständlich empfinde.
Ich schrieb im Chat von letzten Mal Skat um Geld ( Dezember 21 (und 4 mal im Jahr Dorfskat um Punkte,) und 3-6 Mal Lotto. Nach 2 monatiger Abstinenz hatte ich ebenfalls Skat gespielt, es hat mich getriggert. Dann ließ ich es sofort. Ich persönlich sehe es heute unproblematisch und wollte mich hier gar nicht Im Forum dazu äußern, auch habe ich im Chat mit jdm geschrieben der langjährig Abstinenz ist und ihm es erklärt, wie ich sehe. Dieses Gespräch hätte ich auf dieser Art nicht mit einem neuen Forumsmitglied geführt. Das war also schon ein Fehler von mir.
Auch ist es doch anders wenn ich diese Frage im Forum selber stellen würde. So empfinde ich es doch erstmal als persönlichen Angriff. Jetzt muss ich mich auch noch rechtfertigen, wo ich bis vor kurzem überhaupt mir null komma null Gedanken gemacht habe, da es für mich ok ist.
Ich empfand Deine Aussagen so als ob Ich Suchtverlagerung betreibe. Das hat mich dann getroffen.
Ich denke ich kann das auch zeigen und mich mal einen Tag hier nicht anmelden, ohne als Mimose oder beleidigter Protagonist betitelt zu werden. Auch hier spiegelst Du einfach falsche Tatsachen wider. Darf auch ich nicht mal drüber nachdenken, warum mich Deine Aussagen so gestört haben. Darf auch ich nicht mal reflektieren ? Ich denke darum geht es Dir, es ist doch besser als wenn ich hier sofort impulsiv dagegen poltere,.
Es ist mein Empfinden, wie Du angeblich losgelöst vom Chat, die Sache an mich ran trägst, was mich störte. Danke das Du mich so nochmal zum schauen auf meine Person brachtest.
André
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So empfinde ich es doch erstmal als persönlichen Angriff. Jetzt muss ich mich auch noch rechtfertigen, wo ich bis vor kurzem überhaupt mir null komma null Gedanken gemacht habe, da es für mich ok ist.
Das hat mich dann getroffen.
Du musst dich niemandem gegenüber rechtfertigen. Das weißt du auch.
Aber Nachfragen musst du zumindest "erdulden" :-)
Darf auch ich nicht mal reflektieren ? Ich denke darum geht es Dir, es ist doch besser als wenn ich hier sofort impulsiv dagegen poltere,.
Danke das Du mich so nochmal zum schauen auf meine Person brachtest.
Du hast das gut erkannt und völlig korrekt eingeschätzt.
Nimm "das Ganze" bitte als das was es ist, eine Info. Nicht mehr nicht weniger.
Ich bin auch immer froh, wenn ich mich ( mal wieder ) hinterfragen darf.
Ohne das würde ich schnell zu "selbstsicher" ... vielleicht sogar "selbstherrlich".
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Die Frage ist doch nicht, ob mir das z.B. Skatspielen gefährlich werden kann. Die frage ist, warum ich das tun sollte. Die beliebte Behauptung es der sozialen Kontakte wegen zu tun ist natürlich Unsinn. Tiefer Kontakt mit Menschen finden immer ohne spielen statt, nie mit.
Vor kurzem fand ein Forentreffen statt. Ein kennenlernen der Menschen, die sich hier schon im schriftlichen austausch kennen. Ich fand es sehr schön. Glaubt wirklich jemand, das Treffen hätte durch eine Skatrunde aufgewertet werde können? Wohl kaum.
Wer glaubt dieses oder jenes spielen könne Ihn nicht gefärden hat vielleicht recht. Wer nicht spielt braucht seine Gedanken nicht mit sowas beschäftigen. Wenn der Spieler irrt ist das Resultat völlig überflüssig. Also sollte der Grund fürs Spielen schon sehr stichhaltig sein. Soziale Kontakte werden durch Spielen nur schlechter. Was rechtfertigt also dann solch ein Risiko. Noch schlimmer ist es einfach zu verschweigen, warum, wenn es doch kein Pronlem ist?
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Es hat sicher einen Grund, warum André in diesem Thread fortfahren möchte.
dann können wir hier doch weiter machen:
https://www.spielsucht-soforthilfe.de/index.php?topic=930.0
Weil ich ihn in in 11/2022 für sein Spielverhalten angeranzt habe und Don jetzt nicht.
Die Jahre gehen ins Land, ich entwickle mich weiter. Natürlich werden auch Denkweisen angepasst.
Bis vor einiger Zeit war es mir wichtig, einen Spieler davon abzuhalten ins Unglück zu rennen, wenn ich meinte es würde so kommen. Natürlich sieht man als Nichtspieler mehr als jemand der da mittendrin steckt. Erfahrungen werden gesammelt und irgendwie ins Leben mit eingepflegt.
Heute versuche ich mich darauf zu begrenzen, zu sagen was meine Meinung dazu ist.
Die jeweils andere Meinung darf dabei bestehen bleiben. Jeder kann es dann lesen und seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Für mich bleibt es dabei inzwischen unerheblich, ob jemand sich meine Erfahrungen zunutze machen möchte oder nicht. Ändern kann ich es sowieso nicht.
Um es mal klar auszudrücken. Eigentlich ist es mir egal, ob Don Lotto spielt oder nicht. Er kann das posten und sich die Reaktionen durchlesen. Was er daraus macht bleibt ihm überlassen. Ich werde nicht dafür „kämpfen“, dass er kein Lotto spielt. Verantwortlich ist jeder für sich selbst.
André, du warst mir früher sehr wichtig und darum war es mir sehr wichtig dich auf mögliches Fehlverhalten in Bezug auf das Spielen hinzuweisen.
Natürlich hast du das einfach nur als Angriff gesehen, bleibst seitdem dem Chat fern und wirst auch nicht mehr so recht mit mir warm.
Einfach nur weil ich Sorge um dich hatte.
So ist es nun mal.
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Moin,
lach. Wieso war ?
Ich wollte nicht hier fortfahren, ich habe nur den Vorschlag gemacht, da Jürgen meinte das Gespräch an anderer Stelle fortzuführen.
Das passt doch dann sehr gut hierher.
Ich denke das Du, Jürgen, Taro und ich uns darüber gar nicht unterhalten müssen, geht ja eher um andere, trotzdem konnte ich mir den Wink nicht verkneifen.
Zur damaligen Selbstwahrnehmung.
Ich denke, dass ich auch darüber sauer, enttäuscht war, das Du mich so einschätzt, wie Du mich eben damals eingeschätzt hast oder heute auch noch.
Das nervte mich damals. War ich doch in meinen Augen viel weiter, als dieser Thread mich hinstellte.
So heutige Wahrnehmung
Auch heute noch, empfinde ich das als taktlos, Gespräche aus dem Chat von anderen als Beitragsgrundlage zu nehmen,
zumal völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Das stellte die Situation für mich schlichtweg falsch dar.
Ja und deswegen schreibe ich nicht mehr im Chat. Das damalige Gespräch war zwischen Jürgen und mir und nicht zwischen einem Neuen und mir.
Ich differenziere, damals wie heute, mit wem ich rede und was bei unserem Thema.
Im Prinzip ist mir klar, worum es Dir ging.
Das auch ich, jedem, aber auch wirklich jedem abrate, um iwas zu spielen, gerade in der ersten Zeit der Abstinenz, ist selbstverständlich.
Wann die erste Zeit vorbei ist kann ich bei niemanden sagen. Nur bei mir selbst kann ich das beurteilen.
Also würde ich pauschal dauerhaft jeden davon abraten.
Ich für mich kenne meine Trigger, damals wie heute, die sich im laufe der Zeit geändert(verändert/nicht mehr da sind) haben. Ein einziger bleibt, dass ist der Automaten selbst.
Wie ich neulich schrieb, als ich in alten Gefilden unterwegs war, Alkohol hinzu kam.
Das hatte ich mir eine Weile angeschaut und hab darauf hin mich sicherheitshalber bei Oasis sperren lassen. Fertig war die Laube.
Schönes Wochenende und lieben Gruß
André
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Das hatte ich mir eine Weile angeschaut und hab darauf hin mich sicherheitshalber bei Oasis sperren lassen. Fertig war die Laube.
Das sind so "Kleinigkeiten" wo ich mich so richtig drüber freuen kann.
Respekt !
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Hallo,
wenige aus dem Forum habe ich mehr in mein Leben gelassen, bei vielen möchte ich dies gar nicht zulassen.
Völlig normales Verhalten bei jedem und nicht nur hier, manche Dinge übereinstimmen gefühlsmäßig halt.
Vor allem weil ich es mag wenn jemand mir gegenüber offen und aus seiner Sicht ehrlich ist.
Negative Gegebenheiten nicht einsetzt um mich herab zu stufen oder mich danach zu messen.
Der Moment wo ich dann spontan zustimmen kann, "nicht mehr alle Tassen im Schrank zu haben" und weiß dennoch
akzeptiert, respektiert und mich auf einer Linie finde mit dem Gegenüber, obwohl er event. ein geistig viel gesünderes Leben führt.
Ebnet eh eine tiefere Verbundenheit über dieses Forum hinaus.
Bei einer nun gegenseitigen Übereinstimmung ist dann auch wahrlich eine Chance gegeben, über eine Meinung hinaus auf etwas aufmerksam zu machen. Eine Hilfestellung, die weit über geschriebene Empfehlungen geht.
Der Rest ist nun sicherlich kein Schweigen, sondern der Austausch mit eigenen Erfahrungen aus unserer Erkrankung.
Für mich ist es bei vielem weit mehr als nur meine Meinung, ein path. Spieler sollte keine Glücksspiele machen.....
insbesondere wenn er sich in einer Spielfreiheit befindet....noch Fragen ?
Ich muss doch keinem erklären wie wir früher in aktiver Zeit damit umgegangen sind.
Wirklich nur meine Meinung dagegen ist es, dass Glücksspiel nicht etwas ganz normales ist und dass der Weg zurück in diese "Normalität"
ja ein Grundbestreben jeglicher Mühe in die Abstinenz zu kommen wäre.
Als würde sich die geistige Abstinenz trennen beim ausfüllen eines Lottoscheines.
Jeder kann Lotto spielen, bleibt ja frei natürlich und halt irgendwann einmal ohne wieder in das alte Zockerleben zu kommen.
Wer dies nicht macht um eine Chance zu wahren viel Geld zu gewinnen...da weiß eh keiner wirklich weiter.
Ich spiele kein Lotto unter anderem, weil ich wohl gar kein Geld gewinnen möchte.
Brauche kein Geld zu gewinnen und verzichte gerne darauf und gönne es wirklich jedem.
Manche werden meinen Beitrag lesen und ihren Teil denken dazu denken, andere werden ihn sogar verstehen.
Weil sie nicht nur diese Worte lesen sondern auch den Menschen etwas wirklich kennen der sie geschrieben hat.
Dabei ist es mir gar nicht so wichtig meiner Meinung eine Plattform zu bieten, aber ich bleibe dabei.
In diesem Forum sollte sich die Frage nicht stellen ob ein Spielen um Geld erlaubt wäre.
Es ist jedem freigestellt und jeder kann darüber berichten ...da ist nichts verboten.
Wenn jemand ab und zu Lotto spielt oder von mir aus jeden Mittwoch und Freitag, dabei ein furchtbares Spielerleben hinter sich hat.
Sich aber wiederfindet auf einem guten Weg und innerer Zufriedenheit, ist es von mir aus schön.
Unkommentiert propagiert wird es deshalb aber sicherlich nicht in diesem Forum, aufgrund dass es "normal" wäre in einer durchaus umstrittenen Gesellschaftsform. Sonst wäre ich nämlich gar nimmer hier.
Da kann ich dann in jedem möglichen Forum schreiben, wo eh nur Meinungen aufeinander treffen und jeder sie schützt bis in
unsäglich unfundierter Ironie.
Aber auch ich erwische mich manchmal im Zustand des Egal seins, so viele Antworten, Nachrichten geschrieben.
Oft Null Resonanz oder Unverständnis, ich kann nicht immer verstehen warum dies so ist.
Meine einzige Erklärung wäre, ich war einmal ja selbst so und es braucht halt seine Zeit.
Wisst ihr warum ich hier geblieben bin von Anfang an, seit dem ersten Tage meiner Spielfreiheit sogar ?
Weil ich mir sicher war, einer Meinung zu sein!
Ich habe mich getäuscht und weiß nun, einzig nur das gleiche Ziel zu haben!
Dies ist aber ausreichend. :)
Weil es ist ein Prozess, für jeden hier und davor habe ich Respekt, auch wenn mich so einiges ärgert.
Es dreht sich ja nicht um mich und ich bleibe einer von vielen hier.
Nun wollte ich aus einer Mücke sicherlich keinen Elefanten machen, wegen eines Lottoscheines.
Auch hat dies nichts mit Don zu tun und sollte niemanden hindern zu berichten, falls er irgendetwas spielt um Geld.
Wenn es irgendjemand schreibt und keinen direkten Kommentar dazu erwünscht ..aber gerne.
Darum ja auch dieser Thread....
Liebe Grüße
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Der Titel ist irgendwie unpassend (das fand ich schon, als der Thread noch neu war), denn es steht ja jedem frei, um Geld zu spielen oder nicht - auch mir.
Die Frage ist doch eher, ob das so eine gute Idee wäre.
Ich hatte einmal eine Situation an einer Autobahnraststätte. War ganz alleine, niemand wußte, wann ich losgefahren bin, und wann ich ankommen würde.
Irgendwann mußte ich Tanken. Danach ging ich rein, Automatiktür, ein recht großer, breiter Vorraum vor der nächsten Automatiktür zum Verkaufsraum - und in diesem Vorraum standen zwei Automaten. Ich sah das nur aus dem Augenwinkel, aber es reichte.
Mhhh...
Merkt ja keiner. Was macht das schon? Die heutigen Dinger kennste ja nichtmal, hat gar nichts damit zu tun, ist doch also was ganz Anderes. Wäre ja mal interessant, zu wissen, ob sich da viel verändert hat. Nur mal aus reiner Neugier.
Ich sagte sogar laut 'Nein.", ging dann schnell bezahlen, und raus.
Aber ich saß noch über eine Stunde auf der Wiese neben dem Parkplatz, weil mein Kopf nicht zur Ruhe kam, und ich gleichzeitig enttäuscht (??) von mir selbst war.
Als ich da saß schrieb ich sogar etwas drüben ins Forum, um mich abzulenken.
Ja, sowas ist für mich ein No-Go. Das wird es auch immer bleiben. Darüber gibt es wohl keine zwei Meinungen. Jedenfalls nicht, wenn man es ernstmeint.
Darüber schreiben dürfen sollte man trotzdem. Auch und gerade hier. Denn manchmal hilft es ja gerade, wenn eben diese 'Ernsthaftigkeit' mal hinterfragt wird.
Man sollte auf der anderen Seite aber auch selber wählen können, mit wem man über was schreibt, und von wem man sich 'hinterfragen' läßt, auch wenn bei sowas natürlich die Gefahr besteht, einen 'Echoraum' zu schaffen.
Ich würde jedenfalls auch nicht alles offen hier schreiben, da bin ich ehrlich.
Damit zum eigentlichen Thema hier: Daß ich keine Glücksspiele mehr spielen kann, versteht sich von selbst. Aber wo hört das auf?
Ich denke auch, daß das jeder selbst entscheiden muß... und daß sich im Laufe der Zeit auch ändert, was 'geht', und was nicht. Ob ich das dann auch wirklich ändere, ist eine andere Frage.
Heute wären Firmentipspiele bei der WM, Lotto, Losbuden, Tombolas, Punktesammeln an der Supermarktkasse, und wahrscheinlich sogar Rubbellose kein Problem mehr. Ich mache es aber trotzdem nicht, weil ich einst eine Linie gezogen habe, die sich eben 'etabliert' hat. Genauso wie unter Anderem die Angewohnheit, nie Bargeld bei mir zu haben (was inzwischen wohl auch kein Problem mehr wäre).
Bin eben ein Gewohnheitsmensch. Was sich 'bewährt' hat, bleibt so.
Skat gehört zu den wenigen Spielen, die auch ohne Einsatz Spaß machen. Trotzdem ging das lange Zeit auch nicht. Bin damit mal ganz übel 'auf die Nase gefallen', als ich an einem Turnier teilnahm. Und da war es nichtmal der Preis, der 'triggerte', denn ich esse gar kein Fleisch, trotzdem spürte ich plötzlich diese körperliche Anspannung und das Kribbeln in den Händen. Au weia. Wie komme ich aus der Nummer wieder raus?
Ein paar Jahre später, mit Freunden 'einfach so' ging es aber problemlos.
Poker ist da wieder etwas Anderes, und das, obwohl das Spiel an sich 'einfach so um nichts' eher sterbenslangweilig ist. Die Menschen spielen dann auch ganz anders. Gähn. Es 'triggert' allerdings seltsamerweise trotzdem massivst. Das liegt dabei daher wohl mehr am 'Setting', der 'Atmopsphäre', als am Spiel an sich. Das würde ich daher auch heute nicht tun - egal, ob mit Einsatz oder ohne. Dem setze ich mich nicht aus.
Der Unterschied liegt daher wohl darin, wo für die betreffende Person der Einsatz wirklich 'zählt', und / oder ab welchem Punkt der 'persönliche Ehrgeiz' anspringt, und ob ein 'Setting' irgendetwas mit mir macht (also Geräusche, Bilder etc.). Das kann sich über die Zeit auch ändern.
Selber Lotto spielen käme für mich wie gesagt auch nicht in Frage, ich kann und will es aber auch keinem 'verbieten'.
Und ja, da gebe ich Jacky und Taro recht. Lotto ist eher langweilig, und so lange 'ungefährlich', wie ich nicht gewinne. Meine bessere Hälfte spielt vielleicht alle zwei Jahre mal, wenn der Jackpot hoch ist. Ich hoffe dann jedes Mal, daß das kein Gewinn wird, vergesse dann aber auch ziemlich schnell, daß überhaupt ein Schein abgegeben wurde. Bis es ein paar Tage später heißt "Schade, kein Gewinn". Dann fällt es mir wieder ein, und ich bin gleichzeitig erleichtert.
Ich will kein Geld gewinnen, niemals. Denn das könnte sehr schnell zum 'Supergau' für mich und mein Umfeld werden.
Es gibt genug 'Stolpersteine'. Die meisten sehe ich inzwischen, aber eben nicht alle.
Am Anfang habe ich eine Grenze gesetzt. Ob und wo diese heute noch 'zwingend erforderlich' ist, spielt keine Rolle. Ich möchte es gar nicht ausprobieren, denn ich kann gut ohne leben - wie die meisten Menschen auch.
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Moin,
was mir bei der ganzen Thematik noch einfällt.
Umgang mit unserem Suchtmittel. Wird das Geld wieder als Zahlungsmittel eingestuft, was keinesfalls eine Sache von Tagen ist, ist die ganze Sache auch wieder etwas anders einzuordnen.
Früher fixte mich jeder Euro in der Hand , auf der Bank, zukünftig zu erhaltendes Geld, selbst fremdes Geld, was mir anvertraut wurde, an. Der Weg führte automatisch in die Halle. Ohne dies zu ändern, wäre ich heute noch dran.
Aus heutiger Sicht, warum sollte ich irgendein Risiko eingehen, was mich wieder ins Glücksspiel treiben wird oder könnte. Wozu ?
Die Sucht bleibt für immer. Daher sollten wir uns kennen, verstehen, zu sich stehen und akzeptieren.
Da könnte ich noch einiges zu sagen, fasse das mal kurz : dahin zu kommen ist nicht mal eben so.
Lieben Gruß
André
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???
Spannend was hier für Beiträge geschrieben wurden unter dem Titel "Spielen um Geld erlaubt" ....
Scheinbar führte MEIN Tagebuch Eintrag zum ausgraben von irgendwelchen "Leichen im Keller" oder Unstimmigkeiten die bereits fast 2 Jahre her sind...
Ich habs nur Überfolgen, VIELE AHA Momente gehabt aufgrund des geschriebenen und den Beitrag von TAL muss ich erstmal in Ruhe lesen denn ich denke das dieser sich auf das eigentliche HIER vorhanden Thema bezieht
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Hihihi,... (mich mal kuuuurz in den Vordergrund stelle) ... 8) 8)
Ich klickte auf "Danke" und ich klickte auf "Sternchen" ...
damit ist ja "eigentlich "alles" gesagt, nun halte ich aber immer noch nichts von dieser -für mich stupiden Klickerei- und sag noch was dazu 8) 8)
TAL ich gehe absolut Konform mit Dir und möchte mich ernsthaft für diesen klaren Sachlichen Beitrag bedanken :)
(nun könnte man wieder unken und spekulieren, "menschen die etwas expliziet betohnen das sie was ernsthaft meinen, ach die meinen das gar nicht so" -blablabla...., aber NEIN ich meine das wie ich es schreibe und TAL versteht es auch GENAUSO und DAS zählt)
EBENDSO hat es mich gerade SEHR beruhigt als ich Deine Situation betreffend gelesen habe das Du es zwar geschafft hast aber dennoch eine ganze Stunde gedauert hatte bis Du dich gesammelt hast. Ob das nun gestern vorgestern, vor ner woche oder gar 20 Jahren war, ist völlig unrelevant...
Um es mal auf den Punkt zu bringen, es war keine von oben herab gefühlte klugscheisserei eines abstinenten wie es ebend leider oft vorkommt was ebend nicht NUR am "Empfänger" liegt sondern auch desöfteren an den "Sendern"...
DAS meine ich grundsätzlich so, weder auf bestimmte Personen oder das Forum bezogen, denn auch hier DIFFERENZIERE ich ganz klar je nach Person und Thema...
DIESER, DEIN Beitrag hat mir HOFFNUNG gegeben es eines Tages zu schaffen DA hinzukommen wo ich hin möchte !!!!!!!!
Bäääck to Topic *lach, grins, ernst... ^^
Wie TAL schon erwähnt hat, der Titel ist schon fragwürdig.... Was ist ERLAUBT ?
Aus meiner Sicht ist ALLES "erlaubt" wo jeder Individuell mit klar kommt ! So einfach ist das Thema beantwortet,....
Selbst hier geh ich einen Schritt weiter und behaupte aus MEINER Erfahrung das auch ein Rückfall "erlaubt" ist - und nicht "einfach dazugehört wie es propagiert wird- SOLANGE man daraus etwas LERNT.
Sicherlich bin ich mir NUN auch bewusst das das für einen nassen Spieler wahrscheinlich eine "Freude" ist zu lesen, ABER es liegt nicht an mir darüber nachzudenken es JEDEM hier lesenden Recht zu machen oder mir darüber Gedanken zu machen in welchem Stadium der eigenen Entwicklung sich andere befinden...
Dennoch kann man nun auch sagen Ralf das war nicht ok, dies erklären und dann kann man darüber reden und/oder diskutieren; ändert aber dennoch nichts an dem Umstand meiner Meinung an sich und meine Zeit HIER hat auch dazu beigetragen das ich mich in jedweder Richtung stabilisiere das dann aber ebend in Frage zu stellen oder was auch immer zu denken -gglfs. ALLES darauf zu reduzieren- weil ich lediglich schreibe "ich hab mir ein Lottoschein" gegönnt, DAS liegt dann im Auge des Betrachters,....
Jetzt bin ich auch abgeschweift vom eigentlichen Thema, aber wie bei den anderen ist das auch Ok, im KERN geht es um die Sucht an sich,....
Für MICH persönlich ist alles erlaubt solange ich uns nicht ruiniere und ich meine Lehren daraus ziehe.
Zur Zeit tangieren mich die Spielhallen die uns umgeben überhaupt nicht, warum ?
Ich weiß es nicht und es mir auch total egal, ich bin FROH das es ist wie es ist....
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Aber ich saß noch über eine Stunde auf der Wiese neben dem Parkplatz, weil mein Kopf nicht zur Ruhe kam, und ich gleichzeitig enttäuscht (??) von mir selbst war.
Sei stolz, eine schwierige Situation souverän gemeistert zu haben :-)
Die Verlockung lauert überall und immer. Das begleitet uns alle.
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Ich spiele persönlich kein Lotto und möchte auch kein kostenloses Los bei einer Betriebsfeier. Diese Einstellung habe ich bis heute beibehalten und sehe keinen Grund, sie in Frage zu stellen. Mir ging es vor allem um den möglichen Gewinn und die damit verbundenen Probleme.
Ich spiele kein Backgammon, Dart oder Billard und auch kein Skat mehr, da ich früher immer um Geld gespielt habe. Aus diesem Grund habe ich lange Zeit kein Schach gespielt. Inzwischen erlaube ich mir das wieder. Natürlich mache ich das nie um Geld.
Das Thema ist sehr individuell und für andere Spieler oft schwer nachvollziehbar. Seit meiner Jugend beschäftige ich mich mit Aktien. Die verschiedenen Disziplinen wie langfristige Anlage, kurzfristige Anlage und Daytrading unterscheiden sich voneinander. Ich wollte wissen, wie man die verschiedenen Disziplinen erfolgreich anwendet und welche Gründe es für das Scheitern gibt. Nach einigen trockenen Jahren begann ich in allen Bereichen zu investieren. Der Umgang mit viel Geld kann für mein Spielerhirn eine Herausforderung sein.
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Inzwischen erlaube ich mir das wieder.
Schön das du das geschafft hast ! :) :)
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Naja, 'souverän' würde ich das nicht nennen. : (
Hab mich da ziemlich geschämt.
Von daher ist Stolz da eher unangebracht.
Das ist nämlich ehrlich gesagt noch gar nicht so lange her. Drei oder vier Jahre vielleicht.
Vorher hatte ich sowas ewig nicht mehr. Ja, Don, Spielhallen bemerke ich oft gar nicht mehr. In Croqueläden oder Bars stehen die Dinger auch manchmal. Da interessiert mich das dann auch überhaupt nicht. Wahrscheinlich, weil ich da nie alleine bin.
Hier war ich aber 500km weit weg von zu Hause, alleine, und ich hatte entgegen meiner Gewohnheit auch Bargeld dabei. Recht viel sogar, denn ich war auf dem Weg zu einem Festival.... bzw. ins Hotel, um vielleicht später noch mich mit den Anderen auf dem Gelände zu treffen, die dort ihre Zelte hatten. Da ich bekanntlich diese Menschenmengen nicht mag, hätte auch keiner wirklich damit gerechnet, daß ich da nach meiner Ankunft so schnell (oder überhaupt noch) erscheinen würde. Den Abend hätte ich normalerweise eher 'ausgesetzt'.
An diesem Tag ging ich aber hin, und habe noch ein paar Biere mit den Anderen getrunken.
Da hatte ich selbst nicht mit gerechnet. Niemals. Ich wollte das einfach schnell wieder vergessen.
Naja, das ist hier aber eigentlich gar nicht das Thema.
Ein Rückfall, wie Don schrieb, ist für mich jedenfalls definitiv nicht 'erlaubt', denn ich bin mir ziemlich sicher, daß ich dann aufgegeben würde. Für eine sehr lange Zeit.
Nun ja...sorry, ist irgendwie am Thema vorbei, aber so ist das eben.
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Schön das du das geschafft hast ! :) :)
Ach Don, das ist doch nichts was wichtig wäre. Ich habe meinen Kindern das spielen beigebracht und dabei gemerkt das es mich nicht mehr triggert.
Das Leben ist ohne Lotto, Skat, Pokern oder Schach kein bißchen schöner oder schlechter. Mit "schaffen" hat das nichts zu tun.
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Nö find ich nicht TAL, es geht ums geklimper und das ist Kern eines jeden Poasts hier, mehr oder weniger....
OCH Taro, ich hätte es doch nicht ausschneiden sollen, ich meinte den ganzen Zusammenhang das du dir das erlaubst, und eigentlich weist du das auch :)
Klar gibt es vieles besseres das steht doch ausser frage
Es ist sehr wohl wichtig das DU DIR Dinge wieder erlauben kannst ,....
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Liebe TAL!
Weisst Du, weshalb ich Taro zustimme, dass Du die Situation super gemeistert hattest? Deswegen:
Ich sagte sogar laut 'Nein.", ging dann schnell bezahlen, und raus.
Die Verlockungen und Verheißungen der Gedanken, die Du vorab hattest, hast Du souverän in die Schranken gewiesen! Was noch nicht so ganz angekommen ist ... Du darfst absolut diese Gedanken haben. Sie lassen sich nicht mit einem Virenscanner blockieren. Sie sind da ... wir haben nun mal ein Suchtgedächtnis. Aber ... wir dürfen zu ihnen "Nein" sagen ... und genau das hast Du getan!
Du brauchst Dich der Gedanken nicht schämen.
Erinnerst Du Dich an die Irrwichte in Harry Potter? Sie zeigten einem die größte Angst. Doch sie ließen sich in ihre Schranken weisen - man konnte ihnen ihre Macht nehmen, indem man sie lächerlich machte. So weit möchte ich aber gar nicht gehen. Belächele Deine Gedanken, wenn sie Dich zum Glücksspiel verführen möchten, und sage dann Dein "Nein". Das funktioniert auch ... bei mir hat es das.
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Doch sie ließen sich in ihre Schranken weisen - man konnte ihnen ihre Macht nehmen, indem man sie lächerlich machte.
Absolute Steilvorlage, ob nun Irrwichte oder Harry Potter oder nicht, genau so kommt man sich selbst manchmal vor wenn man etwas geschrieben hat,...
Diese Gedanken sind weder witzig, noch lächerlich, noch sonst etwas, Sie sind da und sie sind ernst !
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Lieber Ralf!
Bitte veranstalte mit mir keine Machtspielchen. So bringt es einem neuen Mitglied nichts, wenn Du auf meinen Beitrag mit "No comment" reagierst. Davon hat sie nichts. Besser wäre es doch gewesen, wenn Du ihr etwas Produktives geschrieben hättest ... oder nicht?
Hier liest Du nicht zuende, was ich geschrieben habe. Dann würdest Du auch verstehen, dass belächeln etwas anderes ist als sich über etwas lächerlich zu machen. Etwas belächeln schafft u.a. Souveränität in der punktuellen Situation. Du distanzierst Dich. Machst Du das öfters, dann kann das bei der Bewältigung des ursächlichen Problems helfen.
Meine Anrede da oben ist ernst gemeint. Es geht mir nicht darum Dich zu maßregeln ... das war noch nie mein Bestreben. Doch seit einigen Tagen stört mich etwas tierisch, was sich bei Dir wie ein roter Faden durchs Leben zieht. Mir scheint es, als hätten die User hier das noch gar nicht realisiert und es könnte durchaus auch sein, dass ich bei Dir auf Wiederstand treffe, wenn ich Dir meine Vermutung schildere. Dabei habe ich mir aber vorgenommen, Dir hier nicht jedes Mal Contra entgegen zu bringen. Dazu habe ich echt keine Lust.
Vielleicht hast Du das auch längst mit Deiner Therapeutin thematisiert? Doch dann frage ich mich, wieso Du nichts änderst?
Das, worauf ich hinaus möchte, ist meine These. Sie hat keinen Anspruch auf Richtigkeit ... geschweige denn Vollständigkeit. Von daher ist sie als Denkansatz zu werten, der man sich widmen kann oder auch nicht.
Nun denn ...
Auch hier hast Du schon davon gesprochen, dass Du als Kind mißbraucht wurdest. Ich stelle mir das absolut grauenvoll vor. Hineinversetzen kann ich mich natürlich nicht. Doch der Punkt, um den es mir geht, der ist der Kontrollverlust. Damit ist nicht der Impuls gemeint, sondern die Hilflosigkeit, die Machtlosigkeit, das Ausgeliefert sein in der Situation. Dazu kommt die Zerstörung von Vertrauen. Was hat das alleine mit Deinem Selbstbild gemacht? Dieses Gefühl kenne ich, denn ich wurde mehr als einmal verprügelt.
Oft erzählst Du die Analogie des "Kleinen" der in Dir wettert, der mal schläft und dann wieder Aufmerksamkeit sucht. Ich verrate Dir etwas ... der schläft nie ... Er ist stets darauf bedacht nie mehr in die Situation von damals zu geraten. Er will die Kontrolle behalten.
Es geht ihm dabei rein ums Gefühl ... nicht um die Logik. Ich sagte es Dir schon mal ... nur weil Du denkst, dass Du viel denkst, kommt am Ende des Tages nicht unbedingt auch etwas Vernünftiges dabei raus. Das kennen wir aber doch alle, oder nicht? Nein, nicht in der Form ...
Du unterscheidest nämlich nicht diffenziert genug wo es angebracht ist in - zur Not - einen Konflikt zu gehen, oder nicht.
Damit eine Gesellschaft funktioniert, müssen wir uns den geschaffenen Regeln und Normen nun mal unterwerfen.
Beispiel: "Frauchen". Du sagst, dass dies eine Liebkosung ist. Nein, das ist sie nicht. Sie ist eine Verniedlichung. Sagt Jana etwa zu Dir "Männchen" oder "Männlein"? Jana geht mit Dir in keinen Konflikt, deshalb sagt sie hier auch nichts. Du erhebst Dich über Deine Frau! Das ist bestimmt keine böswillige Absicht - aber Du tust es.
Beispiel: Internetanschluss. Klar ist das nervig, wenn da einer einfriert. Doch Deine Hartnäckigkeit, ich solle mir einen eigenen Anschluss besorgen, war unangenehm. Inklusive Lizenz wären zum damaligen Zeitpunkt 1.000 € jählich auf mich zugekommen. Du wolltest Dich nicht beteiligen ... oder? Deine Absicht war ja gut ... die Umsetzung ... too much ... zu viel Kontrolle.
Beispiel: Lotto. Du hast Dir da ein Gedankenkonstrukt aufgenaut, was Dir logisch erscheint. So z.B., dass Jana ja profitieren würde bei einem Gewinn. Hier halte ich einmal entgegen: Wie wahrscheinlich ist es, dass Du im Lotto gewinnst? Darauf aufbauend: Wie realisitsch ist es, dass Du im Lotto gewinnst? Sowohl die Wahrscheinlichkeit, als auch die Realitätsnähe sind geschwindend gering.
Dem entgegen halte ich Dir nun: 300 € Rente, davon 200 € Beteiligung an den gemeinsamen Kosten. Jana geht Vollzeit arbeiten und nebenher geht sie noch putzen. Mal Hand aufs Herz ... wäre es nicht wahrscheinlicher und realistischer gewesen Jana eine Freude zu machen, indem Du sie zum Essen einlädst? Es ging aber nicht um sie bei Deiner Entscheidung. Es ging um Dich ... Du wolltest zeigen, dass Du die Kontrolle über Dein Geld hast. Du wolltest zeigen: egal, was die anderen sagen, ich mache "mein Ding". Genau wie bei Deinem Rückfall damals hast Du Macht ausgeübt.
Die Leute, die Dich bekniet haben das Vorhaben aufzugeben, die hast Du am langen Arm zappeln lassen. Du hattest die Kontrolle über all diese Menschen - in Deiner Vorstellung!
Beispiel: Werkstatt. Es gab eine Erzählung von Dir, als da jemand einen Fehler gemacht hatte und Du bist zum Leiter und hast - sorry - gepetzt. Natürlich fühlst Du Dich in der Werkstatt unterfordert. Gleichzeitig, und das sagst Du ja selbst, bist Du für den freien Arbeitsmarkt nicht geeignet. Die Werkstatt ist aber so organisiert, dass sie vielen Bedürfnissen der dort Arbeitenden gerecht wird - nicht nur Deinen.
Erinnerst Du Dich, wie Du in Deiner Euphorie von dem Leiter gesprochen hattest und wie er sich Dir gegenüber verhalten hatte? ICH habe mir dabei gedacht: Mein lieber Scholli ... der Typ hat Ahnung ... der weiss, wie er Ralf ruhig und bestimmt in die Schranken weisen kann!
Du hattest die Situation in Gänze also super beschrieben!
Auch in der Werkstatt bist Du verbal nicht mit Deinen Wünschen und "Forderungen" durch gekommen. Also hast Du Briefe verfasst. Was sollten die bewirken? Besonders, da Du mehrfach Briefe geschrieben hattest, die nichts gebracht hatten? Das ist frustrierend ... gar keine Frage.
Doch Sie gaben Dir einzig und alleine das Gefühl der Kontrolle. Diesen Zweck haben sie erfüllt, die Briefe.
Ich könnte noch einige Beispiele nennen. Doch ich möchte stattdessen etwas anderes machen. Irgendwer meinte einmal, er wolle ein Rebell sein. Man hat ihm gesagt, dass man schon informiert sein muss und Erfahrungen aufgebaut haben muss, um rebellieren zu können. Ein "Baugefühl" würde nicht ausreichen. Ich übersetze das mal aus meiner Sicht: Zu rebellieren ohne Sinn und Verstand ist dumm!
Das klingt jetzt provokant, ist aber gar nicht so gemeint. Ganz im Gegenteil ... Wenn Du so agierst, dann hast Du real gar nicht die Kontrolle, die anderen ziehen sich von Dir zurück. Das rüttelt an Deinem Selbstwert, was wiederum den "Kleinen" motiviert wieder eine Schüppe oben drauf zu legen. Rebell zu sein hilft Dir also nicht, sondern schadet Dir ... und das ist doch dumm ... oder nicht?
Du bist nicht mehr der kleine Junge von damals. Du bist heute nicht mehr hilflos.
Mache doch bitte das, was Du gut kannst! Schreibe der Userin aus dem anderen Thread ein paar aufbauende Worte. Das gibt oft ein positives Feedback und das hebt Deinen Selbstwert! Wir anderen werden Dich dafür lieben ... :)
Nachtrag: Deine Reaktion bei Silke passt ins Schema, Ralf ...
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Sorry, auch ich könnte jetzt so dermaßen viel schreiben, habe mich "vor kurzem" dazu hinreißen lassen ein zwei Sachen KURZ zu kommentieren und meine Meinung dazu zu sagen -habe mich dafür ENTSCHULDIGT, NACHDEM ich VERSTÄNDNISSVOLL darauf hingewiesen wurde das es nicht ok war-
SO WHAT ?!?!
Ich sage es nochmal HIER ist HIER !!! und DAMIT ist das Thema für MICH erledigt
Ich fand HIER ein "neues zu Hause" welches absolut nichts mit Machtspielchen oder sonstwas zu tun hat, AUCH hier gibt es wieder Menschen -wenn auch sie mich oft nicht verstehen oder ich sie nicht verstehen will- ich WEHRE mich dagegen das das 666 Mitglied sich hier einschleicht ! weils anscheinend den ganzen lieben Tag auf Arbeit nichts besseres zu tun hat!
Gesellschaft hin oder her oder weiß der Geier aus was für Gründen, ich weiß es nicht, So wie ICH nicht der Mittelpunkt der Welt bin so bist DU das auch nicht!
Mit Sicherheit bekomme ich jetzt wieder eine auf den Deckel per PN oder öffentlich, ich weiß es nicht; aber es mir egal MIR ist es das wert; mir ist es das Wert denn ICH habe eine Arsch in der Hose und wenn ich dann wieder mecker bekomme dann ist es OK; das meine ich mit "egal"....
Was zur Hölle - und wenn es noch so "NETT" gemeint ist- bildest du dir ein Dir anzumaßen in diesem Zusammenhang mein Mißbrauch zu erwähnen ?????
Und GENAU das meine ICH! Es zählt DEIN Geltungsdrang, deine meinung zu schreiben und und und, NICHT im geringsten denkst du auch mal eine Sekunde daran das es HIER überhaupt nichts zu suchen hat !
SORRY; ich dreh grad mächtig frei hier und zwar der ERWACHSENE und deswegen werd ich ausmachen, kann doch wohl nicht wahr sein
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Hallo,
ich trenne optisch nicht Jacky1 und mich als Moderator mit Adminrechten.
Wir können dies hier im allgemeinen Thread schon so machen, hatten wir auch schon.
Solange nicht beleidigt wird, egal wie es jeweilige Autoren auch aufnehmen.
Liebe Grüße
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#grübel# Irgendwie fühle ich mich bestätigt ... sehr schade ...
@Jürgen
Könntest Du bitte seine Kommentare in Silkes Thread entfernen? Er legt mir da Absichten in den Mund, die ich so weder beabsichtigt, noch geäußert habe. Somit wird Silkes Interpretation in negative Bahnen gelenkt. So etwas nennt man Manipulation!
Was hier steht, das spricht für sich ... es kann also ruhig stehen bleiben.
Ich danke Dir!
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Hallo Olli,
ich habe sie gelöscht, von Don und André , alles was im direkten Bezug stand, und fremd - unverständlich für Silke sein könnte.
Wenn es jemand möchte zum Abgleich oder was weiß ich, kann ich sie in diesem Verlauf wieder einfügen.
Liebe Grüße
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Habe gestern lieber nichts mehr geschrieben, weil mir das hier doch ein wenig zu befremdlich war.
Stolz auf etwas zu sein, das eigentlich selbstverständlich sein sollte, wäre irgendwie 'falsch'.
Ja, es scheint tatsächlich ein ernstes Thema zu sein, auch wenn ich das manchmal gerne vergesse.
Ich kenne Harry Potter überhaupt nicht, weder die Bücher, noch die Filme. Aber ich denke, ich weiß, was du damit sagen willst.
Ich diskutiere nicht mit der Sucht, laß sie reden. Soll sie doch 'wettern', ich weiß es besser.
Wie gesagt, ich denke schon, daß ich stabil bin, denn das Ganze ist längst kein Thema mehr im Alltag. Habe mich damit soweit arrangiert, daß es 'automatisch' läuft, ohne nachzudenken.
Da hinzukommen hat aber eine Weile gedauert. Wenn man den Berichten hier und anderswo glauben kann, dann sogar weit länger als 'normal'.
Aber ich habe das geschafft, und dafür bin ich dankbar. Es gibt mir die Kontrolle über mein Leben zurück...
bis es mich dann doch mal unerwartet trifft.
Ich habe eine Phase hinter mir, in der ich über Monate 'auf dem Zahnfleisch ging'. 'Funktionieren' kann ich sehr gut, darin habe ich Übung, kein Problem - aber ich schaffte es irgendwann zu Hause manchmal einfach nicht mehr. Das war so schlimm, daß es auffiel, und sich Menschen in meinem Umfeld ernsthafte Gedanken gemacht haben, auch wenn sie es mir nie direkt gesagt haben (was es nicht besser macht, und die Scham und das hilflose Gefühl noch verstärkt). Da 'oben' ging so gut wie gar nichts mehr, ich hätte schreien können - und habe das auch, wenn es keiner mitbekam.
Es war nicht einfach, die Gedanken waren durchaus da... aber selbst zu dieser Zeit wußte ich 'tief in mir drin' - Flucht ist keine Option, niemals.
Wäre das jedoch ein paar Jahre früher passiert - ich hätte nachgegeben. Definitiv.
Habe ich aber nicht. Aufgeben ist nicht. Ich habe zuviel zu verlieren.
... und dann stehe ich in einer blöden Autobahnraststätte stehe, als es mir eigentlich blendend geht, und ich denke wie ein kleines Kind "Kriegt doch gar keiner mit."
Genau wie damals mit PayPal.
"Mhh ..."
Das macht keinen Sinn. Gar keinen.
Ich gewinne über Monate den inneren Kampf gegen mich selbst, gegen das ganze 'Paket', das mir das Leben oft nicht einfach macht, um dann von einer Momentaufnahme aus der Bahn geworfen zu werden.
Das ist frustrierend, beschämend und erniedrigend.
Hört das niemals auf? (Rhetorische Frage, ich kenne die Antwort)
Sucht ist eben nicht gerade dafür bekannt, 'logisch' zu sein.
Daher darf sie mich meinetwegen lieber gerne in Ruhe lassen.
Dann bräuchte es auch weder Stolz noch Scham.
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Stolz auf etwas zu sein, das eigentlich selbstverständlich sein sollte, wäre irgendwie 'falsch'.
Für (Dich) -im ganzen- ist es ebend nicht selbstverständlich und DAHER DARFST Du auch Stolz sein !!!!
In Gedanken hab ich Dich grad fest in den Arm genommen, gefühlt mich selbst...
1zu1 versteh ich absolut was Du meinst und kann das ja selber nicht, Ich WILL nicht zocken also warum stolz sein wenn ich es schaffe es nicht zu tun O_O ....
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Hi TAL!
Stolz auf etwas zu sein, das eigentlich selbstverständlich sein sollte, wäre irgendwie 'falsch'.
Es gibt hier mehrere Möglichkeiten, wie dieser Gedanke zustande gekommen ist. Einmal könnte es an Deinem Selbstwert liegen, der Dir sagt, dass Du es nicht verdient hast stolz auf Dich zu sein! Dann könnte es die Erwartungshaltung Anderer sein in Deiner Vorstellung. Die Anderen kennen sich aber mit dem Thema gar nicht aus und geben oftmals irgendwelche Vorurteile oder Glaubenssätze - ungeprüft! - wieder. Zudem könnte es auch sein, dass Dein schlechtes Gewissen, aus der aktiven Zeit, Dir nicht erlaubt stolz auf Dich zu sein. Weiter ist der Trigger und die dabei ausgelösten Gefühle und Gedanken viel präsenter als die "Normalität" der Abstinenz.
Wenn man den Berichten hier und anderswo glauben kann, dann sogar weit länger als 'normal'.
OK, es muss wohl doch der Selbstwert sein ... ;)
Wieso vergleichst Du Dich? Es ist doch egal wie lange Du brauchtest um stabil zu sein ... Du bist es!
Wenn ich immer wieder mal davon schreibe, dass ich über 20 Jahre gespielt habe, dann doch nicht um damit zu protzen. Ich schreibe das, weil die Meisten viel kürzer in der Sucht verweilt haben, auf dem Weg in die Suchthilfe aber total verzweifelt und schon fast ohne Hoffnung sind. Ich liefere ihnen die Aussage: Wenn ich das schaffen konnte, dann kannst Du das sicher auch! Zudem, Du kennst es ja, berichte ich immer von "meinem" Weg, der auch alles andere als geradlinig war.
... und dann stehe ich in einer blöden Autobahnraststätte stehe, als es mir eigentlich blendend geht, und ich denke wie ein kleines Kind "Kriegt doch gar keiner mit."
Vor einigen Tagen, als ich meinen Gedanken mal freien Lauf gelassen hatte, da hatte ich auch so einen Anflug. "Es ist keiner mehr da, der Dich überprüfen kann ... " Wie ich den doch ziemlich morbiden Gedanken zu fassen bekam, habe ich mir selbst erst einmal die Leviten gelesen. Wie Du auch, möchte ich MICH nicht mehr verlieren. Ich brauche das Glücksspiel nicht mehr und ich möchte ihm auf gar keinen Fall mehr Raum in meinem Leben geben.
Ein weiteres Beispiel gefällig? Als ich letztes Jahr meinen Keller gestrichen und die antiken Schränke meiner Eltern aufgestellt hatte, da überlegte ich doch glatt, ob ich mir ein paar der alten Geräte zulegen und an die Wand des "Hobbykellers" hängen sollte. Auch dieser Gedanke war einfach so aus dem Nichts da. Es ist unser Suchtgedächtnis, welches wir wohl nie komplett eliminieren können. Es ist, wie es ist ... daran kann ich nichts ändern. Aus der Idee aber Handlungen erwachsen zu lassen, das kann ich steuern.
In diesem Sinne ... danke für Deinen Beitrag!
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Stolz auf etwas zu sein, das eigentlich selbstverständlich sein sollte, wäre irgendwie 'falsch'.
Ich habe lange hin und her überlegt ob ich antworten soll, weil du deine Meinung ja schon geäußert hast und ich meine auch nicht aufzwingen will.
Aber es so unglaublich schade, dass du etwas so positives dann doch negativ einordnest.
Wenn ich die entsprechenden Töne höre oder Bilder sehe, spukt es mir immer sofort im Kopf herum.
Was wäre wenn ? Wer würde es merken ? Ein paar Euro mal probieren.
Und dann entscheide ich mich, nicht zu spielen.,
Und das macht mich stolz und ich freue mich.
Ich bin täglich mit meinen Kollegen zum rauchen draußen.
Ich mag den Geruch und möchte praktisch "immer" selbst wieder eine rauchen.
Und dann entscheide ich mich, keine zu rauchen.
Und das macht mich stolz und ich freue mich.
Als fresssüchtiger versuche ich ja seit Jahresanfang wieder abzuspecken.
In unserer Firma stehen überall Süßwaren herum oder unser Kühlschrank ist randvoll mit leckeren Dingen.
Und dann entscheide ich mich, es nicht zu fressen.
Und das macht mich stolz und ich freue mich.
Nach meinen ersten 6 Monaten der Abstinenz fragte ich mal meine Frau,
ob sie nicht ein bisschen stolz auf mich sei.
Sie sagte, warum soll ich auf etwas stolz sein, was "normal" ist ?
Ich war enttäuscht, weil es für mich eben nicht normal ist.
Andererseits hat sie mir damit gesagt, dass sie mich wieder wie einen "normalen" Menschen sieht.
Eigentlich doch ein schönes Kompliment.
Ich bin spielkrank, nikotinsüchtig und fresssüchtig.
Ich bin nicht normal. Ich bin so wie ich bin.
Ich freue mich, wenn ich nicht spiele, nicht fresse und nicht rauche.
Und ich bin stolz darauf, eine schwere Situation überstanden zu haben.
Ich käme nicht auf die Idee, mich für meine Gedanken zu schämen.
Warum sollte ich ?
Versuch einfach nochmal eine andere Sichtweise anzunehmen,
liebe Tal
sei stolz auf dich
du hast es verdient
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Stolz auf etwas zu sein, das eigentlich selbstverständlich sein sollte, wäre irgendwie 'falsch'.
Diese Aussage bringt auch irgendwie mich zum Nachdenken. Hätte mich jemand gefragt, von wem dieses Zitat wohl hier aus dem Forum stammen würde, ich hätte tatsächlich TAL damit in Verbindung gebracht. 8)
In Bezug auf meine Suchtbewältigung oder Abstinenz hege ich tatsächlich ähnliche Gedankengänge wie TAL. Ich bin weder stolz auf meinen Jahrestag, noch hege ich Gedanken diesen gar abfeiern zu wollen, er erinnert mich daran, dass ich an diesem Tag eine gute, lebensrettende Entscheidung getroffen habe. Mittlerweile bin allerdings auch weit davon entfernt mich ständig selbst zu kasteien, dass ich in meiner aktiven Spielzeit so viele Beziehungen und Geld verbrannt habe. Ich habe nur ein Leben und dort stecke ich gerade drinnen, aT der Spieler, und trotzdem fühle es sich gut und richtig an. Und ja, die Assoziationen ans Spielen in zig Lebenssituationen bleibt allezeit erhalten und wird uns Spieler immer in Versuchung führen, so wie auch 1000 andere Versuchungen, die im Leben auf uns zukommen, von denen es häufig erstrebenswert ist, zu widerstehen.
Jeder, der schon lange abstinent ist, kennt die Gefahren und weiß, dass es keine 100%ige Sicherheit gibt - niemals und trotzdem darf jeder, der abstinent bleibt, selber entscheiden, wie er damit umgeht. Ich für mich lebe mit der Sucht und den Gedanken ans Spielen ohne mich dafür zu schämen, sie gehören zu mir und bleiben ein Teil meines Lebens - neutral.
Schöne Ostertage wünsche ich allen und ein hoch aufs Ende der Fastenzeit! ;D
aT
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Ab hier bitte nur noch Themenbezogen.
Der Rest wurde in die Meckerecke verschoben.
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Das ist bloß mein Beitrag von gestern.
Auf Freds Bitte hin habe ich ihn hier nur einmal aus der Meckerecke rauskopiert, und wieder hier eingefügt, weil er ihn nicht mittendrin aus der Kette rausschneiden konnte.
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Mhh...
Ich verstehe schon, was Don mit 'Unehrlichkeit' und 'Hosen runterlassen' meint, auch wenn er es etwas 'unglücklich' ausgedrückt hat - weil ich manchmal Ähnliches denke - auch wenn das noch kein Grund für mich wäre, deshalb irgendwo fernzubleiben. Denn ich bin ja selbst nicht besser.
Der 'Vorwurf' ist aber ehrlich gesagt gar nicht so unangebracht. Zumindest bei mir nicht.
Wollte dazu gerade noch mehr schreiben, war mir aber sicher, daß ich das schonmal irgendwo ausgeführt hatte. Hab dann kurz gesucht, und es auch gefunden.
https://www.spielsucht-soforthilfe.de/index.php?topic=592.msg12148#msg12148
Da war es. Lang, wie immer bei mir. Aber es steht im 5. Absatz.
Derjenige, von dem die Aussage stammte, auf die ich mich in diesem Beitrag bezog, war übrigens tatsächlich Don.
Und wenn sowas passiert, heißt das ja nicht automatisch, daß derjenige auch 'nachgibt'... das habe ich ja (glücklicherweise) auch nicht. Unangenehm ist es aber trotzdem. Sehr sogar.
Aber es weiß ja keiner. Von daher bräuchte ich es ja nichtmal erwähnen.
Sowas ist gemeint, denke ich.
Und kurz gesagt, wie ich dort schon schrieb, halte ich das allerdings nicht unbedingt für 'Blenderei', sondern eher für Vorsicht und / oder 'Sich selbst gut Zureden'.
Denn ja, Beides habe ich auch schon selber getan.
Naja, steht ja schon da.
Jedenfalls denke ich deshalb, daß ihr hier irgendwie aneinander vorbeiredet.
Das mußte ich dann auch erstmal 'sackenlassen'.
Es geht auch gar nicht darum, ob es 'erlaubt', stolz darauf zu sein oder nicht. Denn richtig, natürlich ist es erlaubt... ich weiß, was für eine Anstrengung dahintersteckt.
Darauf, was ich selbst beim Gedanken an meine eigene Abstinenz empfinde, habe ich aber nunmal keinen Einfluß. Das ist dann auch wertfrei zu sehen.
Das gilt ebenfalls für die Enttäuschung über mich selbst. Sie ist dann nunmal da.
Ich sehe das jedenfalls ähnlich wie aT. Ich bin froh und erleichtert darüber, daß ich wieder 'normal' leben kann, und auch mit 'Versuchungen' besser umgehen kann, denn es gibt sie gelegentlich durchaus noch, wenn auch nicht sehr häufig. Zwar ohne diese 'Wucht', aber unangenehm ist es im Nachhinein trotzdem.
Ein Grund zum Feiern ist das aber nicht.
Es ist, wie es ist. Und das ist gut so.
Und es hat damit auch etwas 'Nützliches', denn es erinnert mich daran, daß die Sucht nunmal bleibt - ob es mir paßt oder nicht.
Das wollte ich nur nochmal sagen, auch wenn das jetzt nicht mehr viel mit Lotto oder Preisskat zu tun hat.