[Taro]

Moin moin,

es gibt sicher viele Wege spielfrei zu werden. Aber egal welcher Weg auch immer gewählt wird, die Beibehaltung der alleinigen Verantwortung ist als stabiles Fundament obligatorisch.

Einmal sind es die Finanzdienstleister die für die Einzahlungen nicht berechtigt waren, dann hat die Partnerin nicht richtig auf die Karte aufgepasst, der Casinoblog hat ein Loch, oder die Selbstsperre wurde vom Casino nicht durchgesetzt. Alles habe ich schon öfters gehört um einen Rückfall zu rechtfertigen. Alle Versuche Sicherungen im außen zu suchen sind immer löchrig und das schlimmste, für mich als Spieler ist es auch immer eine Herausforderung genau diese Löcher zu finden.

Für mich war daher von Anfang an wichtig, alle Sicherungen so aufzubauen, daß ich die Verantwortung für die Maßnahmen habe, die im Notfall gegangen werden. Nun ist es ja genau so, daß gerade ich als Spieler nicht verlässlich bin wenn es ums Spielen geht. Das ist sozusagen die Quadratur des Kreises und trotzdem möglich. Leider wird über die Wege dorthin in den Foren kaum gesprochen. Die Schuld der anderen steht dagegen hoch im Kurs.

Schon beim Schreiben wirken Worte etwas wirr.  Vielleicht bekomme ich ja mit der Zeit das noch etwas entwirrt.

Taro

[Jacky1]

Hallo Taro,

ich empfinde es gibt nur einen Weg um spielfrei zu werden.
Und auf diesem Weg gibt es viele Stationen, Freunde, Familie, Betreuer, Psychologen/Therapeuten.....
Man bekommt Tipps, Ratschläge, Erfahrungswerte und sogar ein Zimmer mit Bett.
Und egal was der wandernde Spieler davon beansprucht oder mit nimmt....
Er muss an sich glauben diesen einzigen Weg nun auch zu gehen.

Da bin ich ganz bei Dir , Taro.

Das ganze drumherum, die Emotionen und selbst ja eh immer ein Gefangener seiner selbst zu sein, sehr Komplex.
Was hier und auch sonst immer als "freie Entscheidung" gedeutet wird, liegt doch nur in der Betrachtung es halt selbst zu glauben.
Da kann jeder Reflektieren so viel er nur kann, es wird immer "Regeln" geben, nach denen es sich neu richtet.
"Er hat es weit gebracht, Familie , Kinder, Wohlstand, die Menschen mögen ihn, er teilt mit den Armen und erklärt Blinden die Farben.
er trinkt keinen Alkohol mehr und hat aufgehört zu spielen."
Solide, Verlässlich, Treu, Alkoholiker, Spieler.

Der Spieler!
Schon eine Faszination für sich, wäre ich nicht selbst Spielsüchtig würde ich es mit einer krankhaften Naivität gleich setzen.
Geld, Zeit, Flucht endet im absoluten Verlust.

Die Mündigkeit einem solchen Menschen ihm selbst zu überlassen, dass er es alleine entscheidet und konsequent bleibt, kommt schon Freunde....
Doch genau dies wird über eine gewisse Zeit einfach erwartet und benötigt.
Eine Meisterleistung eigentlich von jedem abstinenten Spieler und nicht jeder hatte eine höhere Macht.
Warum spiele eigentlich ich nicht mehr ?
Viel zu Profan wäre es doch nun zu schreiben, weil ich es nicht mehr möchte.
Doch genau darin steckt etwas sehr gebündeltes, mein ganzer Weg dorthin.
Dieser Weg begann aber nicht am letzten Tage im Casino, er begann am ersten!

Es bleibt immer und ewig etwas fremdes in mir, es hat mich auch gerettet.

Nun bin auch ich ganz wirr. 
Aber nur durch meinen erbärmlichen Versuch, es etwas zu entwirren. 

Grüß Dich         
         



     

[Fred]

Warum spiele eigentlich ich nicht mehr ?
Viel zu Profan wäre es doch nun zu schreiben, weil ich es nicht mehr möchte.

+1

... würde hier vollkommen genügen

Aber da es vielleicht nicht jeder versteht:
Besondere Lebensumstände machten mir mein Verhalten und die notwendigen Konsequenzen deutlich.
Da fiel bei mir genau die von Jacky zitierte Entscheidung.

Und die sich daraus ergebenden Konsequenzen trage ich gern und sogar mit ein wenig Stolz.
Mein komplettes Leben habe ich umgekrempelt und umgestellt. Innerlich. Nicht zwingend für jeden sichtbar.

Den Spieler "Fred" gibt es de facto nicht mehr "
Auch wenn diese Sichtweise allgemein "verpönt" ist, bin ich davon überzeugt.

[Taro]

Ist es so, "nicht jeder hat eine Höhere Macht"?

Wieviel Geld hatte ich mir geliehen mit den Versprechen, Du bekommst es zurück...., aber dann....bestimmt!
Alles nur Worthülsen, als ich in die Meetings ging und genau dieses erzählte, ich war gerade nach dem Gespräch mit meiner Bank wieder spielen, das Portmonee war leer. Ich konnte für den Rest des Monats kein Geld mehr abheben. Illegale Geldbeschaffung war TABU, ein Schwur an mich selbst da kam nach dem Meeting ein anderer trockener Spieler zu mir und gab mir 50 DM und sagte, gib es mir zurück wenn Du es kannst!
Was für ein Irrer? Ich erzähle gerade das ich nie meine Schulden begleiche und er gibt mir 50 DM. Oder anders ausgedrückt, er gab mir das Gefühl, an mich zu glauben. Ein Schlüsselerlebnis. Wenn Du willst war er in dem Moment meine höhere Macht. Für mich das aller wichtigste war, Ihm das Geld so schnell wie möglich zurück zu geben.

ich war schon 4 Jahre Spielfrei, ich wollte immer noch mein Fachabi machen, und studieren. Leider gab mir bis dahin mein Umfeld zu verstehen, das ich das wohl nicht schaffen werde. Dann kam eine neue Freundin in mein Leben, eine Medizinstudentin. Sie sagte zu mir, klar schaffst Du das, wenn Du nicht wer dann....
Eine Initialzündung, da ist ein Mensch der an mich glaubt, und plötzlich kann ich auch an mich selber glauben. Ich kann die Verantwortung übernehmen und auch tragen.

Zwei kurze Andekdoten aus meinem Leben und doch Schlüsselmomente. Und wenn Du willst konnte mein glaube an die Worte und Taten der anderen Menschen in Mich Berge versetzen. Es waren plötzlich Dinge möglich, die vorher unmöglich schienen.

Taro

[Fred]

Zwei kurze Andekdoten aus meinem Leben und doch Schlüsselmomente. Und wenn Du willst konnte mein glaube an die Worte und Taten der anderen Menschen in Mich Berge versetzen. Es waren plötzlich Dinge möglich, die vorher unmöglich schienen.

Es wird noch viel besser. Mein unbändiger Glaube an mich selbst ließ mich Berge versetzen.
Es bedarf also nicht zwingend einen Außenstehenden, auch wenn dies oft hilfreich ist.

Die Frage "wer" mich in diese Zustand versetzte möchte ich offen lassen, aber so manches Mal schien es mir schon, als stünde jemand hinter mir ...

[Jacky1]

Hallo,

es war immer schön von Alfred im "alten" Forum zu lesen, dem LKW Fahrer der in seinem Garten saß vor dem Grill, mit seinem geliebten Bierchen.
Er war zufrieden und hing nicht mehr am Tropf seiner Sucht, die liebe Frau an seiner Seite.
... einfach nur froh, dass es nun so ist!

Bei Fred ergeht es mir da nicht anders, kenne ja ein wenig aus seinem Leben.
Auch bei Taro, a.T und einigen mehr, bei jedem der nicht mehr spielen muss.
Dies sind ja keine Fallstudien aus einem Rosamunde Pilcher Roman, es ist greifbar.

Im Grunde fragt doch jeder neue Schreiber hier, wie habt ihr es geschafft!
Und nicht in jeder Antwort darauf ist etwas so stark zu finden, wie in Euer beiden Beiträge hier.
Oft berichte ich aus einer negativen Sicht, gerade wenn ich über mich schreibe.
Ein Puzzle mit 1000000 Teilen, ich finde doch nicht einmal die Ecken.
Darum für heute nehme ich nur eines mit 10 Teilen, dann wird wenigstens eines mal fertig. 
Und fahre etwas Motorrad, aber nicht wie sonst....sondern ich mache es aus innerer Freude.

Ich möchte einfach nicht mehr spielen.

Liebe Grüße     


 
 

 

 

[amTiefpunkt]

TAL, grandios, wie du über eine wirre Selbstanalyse immer so klare Antworten geben kannst! 

Ich habe mich für das Leben entschieden. Beängstigend, wie es war, erschien es mir doch besser als Aufgeben.

Wer sich für das Leben entscheidet, muss unwiederbringlich Verantwortung übernehmen, oft nicht nur für sich selbst, sondern auch für seine Liebsten. Dies kann eine gewaltige Last sein und führt auch mal dazu wieder in alte Muster zu verfallen, jedoch, bei genauem Hinsehen, ist es die einzige Möglichkeit, zu Leben!

Für uns Spieler ist es immer ein Weg nahe des Abgrunds, wer jedoch verantwortungsvoll einen Schritt vor den anderen setzt, wird nicht vom Weg abkommen.

Eine verantwortungsvolle Woche allen,

aT

[Jacky1]

Hallo Tal,

ich kann ja nun nicht schreiben, Du machst alles genau richtig.
Auch möchte ich nicht schreiben, dass Du diese Entscheidungen alle selbst getroffen hast.
Schon gar nicht schreibe ich Dir, dass Du eventuell zu diesen Entscheidungen "gezwungen" bist.
Durch Werdegang, Umfeld und Deinen Erfahrungen.

Macht ja nun auch keinen Sinn Dir Dinge zu schreiben, die ich nicht schreiben würde.
Diese Dinge können auch nicht zitiert werden, habs ja nicht geschrieben.

Aber was ich Dir sehr gerne schreiben möchte:

Du entscheidest nicht was Du verdienst, sondern in meinem Beitrag ja ich gerade.
Nämlich absoluten Respekt und enorme Wertschätzung.
Du bist zufrieden, es gibt so viele die es nicht sind.
Mich freut das und es macht mich auch ein klein wenig zufriedener.

Toller Beitrag, Tal. Danke.

Grüß Dich 


   
     

[Taro]

Moin Tal,

die Vorstellung das mir jemand die Vorteile eines eigenen Spieltisches in meiner Wohnung erklärt läßt mich erschaudern.
Tatsächlich ist es für mich auch nicht vorstellbar das meine Frau zum Spieleabend lädt. Ich will mich mit soetwas 8n meinen 4 Wänden, meinen Schutzraum nicht beschäftigen. Das gilt auch für meine jetzt pupertierenden Kinder. Wahnsinn das Du das so gelassen ertragen kannst.

Ja, auch bei mir war es definitiv mehr als mein eigener Wille als ich mit dem Spielen aufhören durfte. Hinzu kommt noch, daß neben der Möglichkeit das ich aufhören könnte noch eine ganze Menge anderer Dinge passieren müssten.
Das macht es ja immer so schwierig, wenn ich mit Menschen spreche die noch spielen. Wenn das Fenster für die Spielfreiheit geschlossen ist, dann gibt es keine mir bekannte Möglichkeit dieses zu öffnen.

Verantwortung für mein Leben zu übernehmen heißt für mich auch keine Kompromisse mehr einzugehen. Damit sind die Dinge gemeint,  die ich früher getan habe, weil "das nun mal so ist", "weil man das nun mal so macht" oder "weil ich das nicht ändern kann". Und das wichtigste, wenn ich Dinge gerne machen würde, dann zählen nicht meine Ängste, sondern ich tue es. Das war mein Versprechen an mich selbst für die Spielfreiheit. Eine meiner besten Entscheidungen. Mit zunehmenden Alter wird mir die Endlichkeit meines Lebens bewußt. Ich bin wirklich froh, daß ich nicht auf ein Leben der verpassten Möglichkeiten schauen muss. Für dieses Leben brauche ich immer wieder Mut. Diesen Mut hole ich mir auch nach 30 Jahren noch im Meeting. Genau heute fällt dieses Meeting wegen Corona erstmals aus. Mal sehen wie lange diese Zwangspause jetzt dauern wird. Es ist nicht nur so, daß wir eine offizielle Mitteilung bekommen haben, es sind die Gemeinderäume tatsächlich für alle Gruppen gesperrt.

Taro

[Jacky1]

Hallo

Das macht es ja immer so schwierig, wenn ich mit Menschen spreche die noch spielen. Wenn das Fenster für die Spielfreiheit geschlossen ist, dann gibt es keine mir bekannte Möglichkeit dieses zu öffnen.

Ja, da kann man einreden und von sich erzählen.
Sie hören zu und geben einem sogar noch recht, was aber dazu führt dass sie dann einfach gar nicht mehr mit mir darüber sprechen oder mich belügen, wenn ich nachfrage ob sie wieder spielen waren.
Dies musste ich schon des öfteren erfahren.

Ich war genau so.

Was war es mir früher immer mega peinlich, wenn ich beim spielen jemanden traf den ich kenne.
Extra immer weit gefahren und immer Angst im Nacken dass es einer aus meiner Familie erfahren könnte.
Der große Magier, Vater, Geschäftsmann, Großkotz......der Münzenkönig. 
Es hat schon sein Gutes, heute schäme ich mich nicht mehr, gespielt zu haben.
Dies hat nun gar nix mit dieser Krankheit zu tun, sondern mit mir selbst.

Zu bedenken möchte ich noch geben, leider ist man oft angewiesen , auf was auch immer.
Um wirklich eine Eigenverantwortung konsequent beizubehalten.

Liebe Grüße     

[Taro]

Für mich war es immer so, daß ich wie in einem Irrgarten in meinem eigenen Leben gefangen war. Am Ende stand immer das Spielen. Dieser Irrgarten war mit Wänden aus "ja aber" und "ich kann ja nicht" gebaut. Oder anders ausgedrückt, ein Wollknäuel wo sich am Ende immer die Katze in den Schwanz beißt.

In den Meetings erlebte ich wie mein Wollknäuel nur durch zuhören endknotet wird und dort plötzlich garkeine Wände mehr in meinem Irrgarten sind. Ich neige auch heute noch zur Knäuelbildung und zum Wände hochziehen wenn ich mit meinem Kopf und den Gedanken längere Zeit allein bin. Dann fehlt mir die Klarheit um meine Eigenverantwortung beibehalten zu können.

Sinngemäß schriebst Du mir Kindergarten sei doch mal ganz nett. Hey, ich bin Spieler und damit leide ich auch ein Stück weit am Peter Pan Syndrom. In allen Bereich handele ich nie Erwachsen. Aber doch im Spaßbereich und nicht dort, wo ich mich um das rote Feuerwehrauto streite und wo wir uns das am Ende gegenseitig auf den Kopf schlagen.

Die Spielsucht hat mir nur durch ein Wunder nicht das Leben gekostet. Ich habe grossen Respekt vor jeden Weg der in die Spielfreiheit führt. Ich erzähle in den Foren von meinem Weg, eine Wertung oder gar eine Abwertung der Wege anderer ist für mich völlig abwegig. Dafür habe ich vor der Krankheit viel zu viel Respekt.

Taro

[Jacky1]

Sinngemäß schriebst Du mir Kindergarten sei doch mal ganz nett. Hey, ich bin Spieler und damit leide ich auch ein Stück weit am Peter Pan Syndrom. In allen Bereich handele ich nie Erwachsen. Aber doch im Spaßbereich und nicht dort, wo ich mich um das rote Feuerwehrauto streite und wo wir uns das am Ende gegenseitig auf den Kopf schlagen.

Ein Kindergarten ist in der Regel ein Hort, an dem man eben lernt, sich das Feuerwehrauto nicht gegenseitig auf den Kopf zu schlagen.
Eine sozialpädagogische Instanz die nicht nur betreut , sondern einen Erziehungsauftrag erfüllt. 

Nein, sinngemäß wollte ich Dir etwas ganz anderes nahe legen.
Du hörst mir nicht richtig zu.   
Darum soll es nun Paul McCartney Dir erklären.

https://www.youtube.com/watch?v=u6T5C-jzSH0

Sinngemäß:
...nehme es Dir nicht so zu Herzen.

Grüß Dich

[Jacky1]

Hallo TAL,

hoffe einmal dass ich es nicht überlesen habe.
Aber gehe ich richtig in der Annahme, dass Dein Partner nichts über Deine "Spielsucht" weiß ?

Bei einem ja er weiß nichts:
Glück gehabt, er hätte ja auch einen Dattelautomaten kaufen können. 

Bei einem nein er weiß alles:
Pech gehabt und zwar nicht an der Auswahl des Tisches.

Grüß Dich

   
 

[Taro]

Moin Tal,

"Ich bin, daher brauch ich, darum bin ich berechtigt es mir zu nehmen"
Jetzt sehr frei zitiert, aus einem Buch das ich vor ca. 30 Jahren lass. Er stammt von Walther Lechner, einen Suchttherapeuten.
Deine Beiträge sind so wertvoll, und tiefgründig. Du hast unfassbares geleistet, bist spielfrei. Du bist wertvoll und berechtigt das auch einzufordern. Egal wer von meiner Sucht weiß oder nicht, ich bin verantwortlich das ich mir bestimmte Dinge nicht bieten lasse.

Tatsächlich macht mich alleine das Lesen Deines Beitrages wütend.

Jacky hatte wieder so schöne Worte. Sicher wirst Du Deine Gründe für Deine Partner Wahl haben.

Lg
Taro

[Taro]

MoinnTal,
natürlich kann es immer nur um uns selber gehen. Berichte über Dritte sind immer nur ein Ausschnitt und eine Bewertung des Dritten verbietet sich daher. Auch eine Das gleiche gilt für eine Bewertung von Dir. Zu beidem habe ich mich ein Stück weit hinreißen lassen, das tut mir Leid.

Meine Emotionen beim Lesen Deines Texten zeigen mir jedoch, daß da etwas, warum auch immer, in Schieflage ist. Das muss nicht immer schlecht sein.

Taro